В статье на вики абхазский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) в разделе фонетика говорится, что сочетание уа является дифтонгом и произносится как о. Но в то же время в английской вики уара (https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B0#Abkhaz) местоимение 2л. ед.ч. уара произносится как uara, т.е. у-а-р-а, по буквам :), а не как ора.
Так как же произносится уа, а также иа (в местоимении иара)?
И да, ҭ это просто глухой или глухой придыхательный?
Цитата: Agnius от января 11, 2019, 14:05
В статье на вики
Зачем нужна вики?
(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/5/abhvokaliz_7939946_31146325.jpg) (http://pixs.ru/showimage/abhvokaliz_7939946_31146325.jpg)
Цитата: Agnius от января 11, 2019, 14:11
И да, ҭ это просто глухой или глухой придыхательный?
Глухой придыхательный.
Tibaren
Т.е. уара произносится как ора, а английская вики врет? :)
А почему тогда в транскрипциях t вместо th?
И где можно прослушать произношение всех согласных? :)
И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?
Цитата: Agnius от января 11, 2019, 14:19
а английская вики врет? :)
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)
ЦитироватьА почему тогда в транскрипциях t вместо th?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная с традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.
ЦитироватьИ где можно прослушать произношение всех согласных? :)
)) Полагаю, в самой Абхазии...
Цитата: Agnius от января 11, 2019, 14:20
И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?
Нет, не правда.
Цитата: Tibaren от января 11, 2019, 14:27
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)
Т.е. все таки ора да?:)
А из какой книги вы процитировали отрывок?
Цитата: Tibaren от января 11, 2019, 14:27
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная от традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.
Т.е. обозначение придыхательного как t это должно быть кавказоведческая? :E:
Цитата: Tibaren от января 11, 2019, 14:27
Цитата: Agnius от января 11, 2019, 14:19
а английская вики врет? :)
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)
ЦитироватьА почему тогда в транскрипциях t вместо th?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная с традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.
ЦитироватьИ где можно прослушать произношение всех согласных? :)
)) Полагаю, в самой Абхазии...
А в инете нет чтоль?)
Цитата: Tibaren от января 11, 2019, 14:29
Цитата: Agnius от января 11, 2019, 14:20
И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?
Нет, не правда.
А вот тут (https://lingvoforum.net/index.php?topic=22472.0) носитель языка говорит, что как в русском
Цитата: Agnius от января 11, 2019, 14:36
А из какой книги вы процитировали отрывок?
Статья Чирикбы "Абхазский язык" в энц. "Языки Росс. федерации и соседних гос-в".
ЦитироватьТ.е. обозначение придыхательного как t это должно быть кавказоведческая? :E:
Именно так. А
ṭ - это абруптив. И эта традиция используется уже лет 70 среди профессиональных кавказоведов, поэтому не вижу оснований для вывешивания вашего смайлика.
ЦитироватьА вот тут (https://lingvoforum.net/index.php?topic=22472.0) носитель языка говорит, что как в русском
Понятно, из серии "лучший ихтиолог"... Не лучше ли самому послушать речь носителей?
Цитата: Tibaren от января 11, 2019, 14:59
Понятно, из серии "лучший ихтиолог"... Не лучше ли самому послушать речь носителей?
Произношение по абхазии сильно разнится. Особенно шипящие.
Цитата: ivanovgoga от января 11, 2019, 15:03
Произношение по абхазии сильно разнится. Особенно шипящие.
Это да. Касается, кстати, и реализации дифтонгов, но никак не затрагивает оппозицию абруптив vs. придыхательный.
Цитата: Tibaren от января 11, 2019, 15:13
но никак не затрагивает оппозицию абруптив vs. придыхательный.
в такие тонкости я не вникал, но носителей легко различить, если ухо привыкшее.
Вжопублять такую фонетикэ. Надеюсь, кавказоведы меня поймут и простят. Гога, стоять, шенс гаумарджос)
Цитата: Tibaren от января 12, 2019, 05:01
Вжопублять такую фонетикэ.
Чего-чего с ней делать? :what:
Вжопубить → вжопублять, вжопубляю, вжопублял... Гм.
Менш, у меня тачпадбл...ть залипает на букве "бл...ть". Вызвал сантехника бл...ть,
А почему тогда существует запись уара, вместо ора? Или такое фонетическое изменение произошло уже в недавнее историческое время, когда устаканилась письменность? :)
Цитата: Agnius от января 12, 2019, 18:53
тогда существует запись уара, вместо ора
вам же сказали, что "классического" как такового произношения не существует и варьируется vara-wara- uara-ora буквально в зависимости от райна.
Цитата: ivanovgoga от января 12, 2019, 18:57
вам же сказали, что "классического" как такового произношения не существует и варьируется vara-wara- uara-ora буквально в зависимости от райна.
Но в отрывке, приведенном
Tibaren, говорится только что уа дает о. Или это только в классическом? :)
Цитата: Agnius от января 12, 2019, 19:02
о. Или это только в классическом?
Естественно.
ЦитироватьНо все не так как на самом деле...
Дело в том, какой из диалектов считать "классическим". В бзыбском так вообще и согласных по-моему на 6 больше, чем в нынешнем варианте литературного.
Цитата: Agnius от января 12, 2019, 19:02
Но в отрывке, приведенном Tibaren, говорится только что уа дает о. Или это только в классическом? :)
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Цитата: Tibaren от января 12, 2019, 20:04
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Ну давайте :)
Всунусь с чисто историографическим вопросом. Может, ответят...
Реально, почему так и не сложилось некоего Le Grand Œuvre в кавказоведении, в который можно было б ткнуть носом как положено?
Цитата: Mass от января 12, 2019, 21:59
так и не сложилось некоего Le Grand Œuvre в кавказоведении,
По той же причине, что и в семитоведении, например. Коее, собственно говоря, и послужило базой для описания КЯ.
Цитата: Agnius от января 12, 2019, 21:41
Цитата: Tibaren от января 12, 2019, 20:04
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Ну давайте :)
Даю. Это Генко 1998, Касландзия 2005 и Hewitt 2010, например, Ещё вопросы?