*разновидности татар и татарских языков

[Leo]

Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.

В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.

так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник

[Poirot]

Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.

В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.

так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник

А кто там? Давно не перечитывал.

[Leo]

Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.

В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.

так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник

А кто там? Давно не перечитывал.

там то ли вайнахи то ли черкесы, но называют татары

[alant]

Abdylmejit, спасибо, но меня интересует больше то, что крымских включали в состав просто татар.

В России традиционно всех тюркоязычных народов, за небольшими исключениями, называли татарами. В детали никто не углублялся. Советская власть попыталась углубиться.

так и не тюркских тоже. см. Кавказский пленник

А кто там? Давно не перечитывал.

там то ли вайнахи то ли черкесы, но называют татары

А чё удобно, всех мусульман татарами называть, всех католиков - поляками

[Red Khan]

Так вот, а с какого именно и где можно посмотреть конкретные цифры никто не знает?

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php
Результаты переписей по годам. Крымских татар выделяли с 1959 года (сначала в составе татар как субэтнос, поэтому численность между 1959 и 1970 сильно отличается).

Ах вот оно что. А я субэтносы в переписи 1926 года искал.
Спасибо большое. 

[Red Khan]

Крымских татар выделяли с 1959 года

А где можно почитать (любой более-менее достоверный источник подойдёт) что крымских включали в состав татар? Я честно гуглил, но не нашёл.

[lammik]

А где можно почитать (любой более-менее достоверный источник подойдёт) что крымских включали в состав татар? Я честно гуглил, но не нашёл.

Стр. 333

[Red Khan]

Спасибо, поищу.

[Toman]

Кстати, исполнительница вот этих последних двух песен, реальная мишарка (по собственному ее признанию), в отличие от Ильсии Бадретдиновой, которая на самом деле и не мишарка  (опять же по собственному признанию самой Бадретдиновой).

Вот, кстати, тут в видео на седьмой минуте затрагивается этот вопрос (насчёт Ильсии Бадретдиновой, в смысле):

https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo&t=310s

Ну и вот, значит, что до антропологии. Наверное, можно в первом приближении сказать, что вышеупомянутые (если кто не читал ту тему, в первой цитате имеется в виду певица Иркә) - близко к неким крайним противоположным полюсам в смысле антропологических типов? (Ну, хотя насчёт крайних я, может, и загнул - бывает и пожощще в обе стороны, конечно).

внешне отличаются?

Процентным соотношением типажей.

А именно? Какие вообще типажи вы выделяете, для начала?

По вики у мишарей 4 антротипа. Понтийский, Светло-европеоидный, Сублапоноидный(волго-камский) и Монголоидный (южно-сибирский), Мишари понтийского типа как раз похожи на часть украинцев такого же типа. Понтийский самый распространенный у мишарей антротип.

И кто из них двух, значится, к какому типу относится? И чей облик более "стереотипно мишарский"?

[TestamentumTartarum]

P.S. Язык казанских татар, как и сам народ, появился в Поволжье в начале 15 века. Ногайцы их ближайшие родственники. Казанское ханство, как и Ногайское, Астраханское, Крымское, Касимовское - это, вообще то, монгольские образования с правящими кланами чингизидов - монголов. Как же некие монголы могли быть врагами казанских татар, которые жили-обитали в монгольском же Казанском ханстве !? 
Что то все смешалось в доме облонских... (с)   

Вы забываете один немаловажный факт - подавляющее большинство казанских и мишарских татар не имеют племенной структуры ногайцев и подозрительно похожи на чувашей с марийцами. Они  не могли унаследовать традиции городской оседлой жизни у кочевых ногайцев.

Степного элемента в генетике тоже мало. Хотя в фенотипе присутствует.
Особенно интересно у мишар - по генетике они тяготеют к Северу, а по фенотипу бывают очень кавказоидными иногда.

[TestamentumTartarum]

Кстати, исполнительница вот этих последних двух песен, реальная мишарка (по собственному ее признанию), в отличие от Ильсии Бадретдиновой, которая на самом деле и не мишарка  (опять же по собственному признанию самой Бадретдиновой).

Вот, кстати, тут в видео на седьмой минуте затрагивается этот вопрос (насчёт Ильсии Бадретдиновой, в смысле):

https://www.youtube.com/watch?v=AXlKLYSPfeo&t=310s

Ну и вот, значит, что до антропологии. Наверное, можно в первом приближении сказать, что вышеупомянутые (если кто не читал ту тему, в первой цитате имеется в виду певица Иркә) - близко к неким крайним противоположным полюсам в смысле антропологических типов? (Ну, хотя насчёт крайних я, может, и загнул - бывает и пожощще в обе стороны, конечно).

внешне отличаются?

Процентным соотношением типажей.

А именно? Какие вообще типажи вы выделяете, для начала?

По вики у мишарей 4 антротипа. Понтийский, Светло-европеоидный, Сублапоноидный(волго-камский) и Монголоидный (южно-сибирский), Мишари понтийского типа как раз похожи на часть украинцев такого же типа. Понтийский самый распространенный у мишарей антротип.

И кто из них двух, значится, к какому типу относится? И чей облик более "стереотипно мишарский"?

Для меня стереотипно-мишарским является смесь светло-европеоидного с понтийским, иногда чуть сублаппоноидного: например, платиновый голубоглазый блондин с курносым носом. Ещё чаще понтийского типажа.

[Leo]

а на сибирско-татарском есть чего?

В энциклопедии он проходит как диалект татарского.

да ну. шутка поди

[Red Khan]

да ну. шутка поди

Почему? Многие так считают, у нас даже тема есть - Сыбыр теле — язык или диалект?

[Krasimir]

а на сибирско-татарском есть чего?

В энциклопедии он проходит как диалект татарского.

Казанский империализм.   

[Easyskanker]

Еще и юртовских татар захапали, которые вообще не татары

[Red Khan]

а на сибирско-татарском есть чего?

В энциклопедии он проходит как диалект татарского.

Казанский империализм.   

Что сразу империализм. Почитайте тему, там идёт спор между самими сибирскими татарами.

[Red Khan]

Еще и юртовских татар захапали, которые вообще не татары

Юртовские ногайцы Вы хотели сказать?

И вообще, про это тоже есть отдельная тема:
*разновидности татар и татарских языков

[RockyRaccoon]

а на сибирско-татарском есть чего?

В энциклопедии он проходит как диалект татарского.

Казанский империализм.   

Что сразу империализм. Почитайте тему, там идёт спор между самими сибирскими татарами.

Так на некоторых из них подействовала пропаганда казанского Кремля.

[Red Khan]

Так на некоторых из них подействовала пропаганда казанского Кремля.

Расскажите это сибирским татарам из той темы.

[Easyskanker]

Юртовские ногайцы Вы хотели сказать?

Да, юртовские ногайцы, которых называют юртовскими татарами и определили как субэтнос татарского народа.

[Red Khan]

Да, юртовские ногайцы, которых называют юртовскими татарами и определили как субэтнос татарского народа.

Кто и где определил?

[Poirot]

Еще и юртовских татар захапали, которые вообще не татары

Был тут один такой.

[Easyskanker]

Иван-Царевич ник

[Poirot]

Иван-Царевич ник

А не Аленарис?

[Leo]

Иван-Царевич ник

А не Аленарис?

он был многолик