Хрущёв: о его правлении и о тех временах

[Konopka]

Тут всё просто. Вы не помните жизни в едином государстве. Для Вас сегодняшнее положение вещей естественное, потому что Вы другого не видели. Развалится Чехия ещё на 5 государств, пройдёт 20 лет и 20-25-летние не будут представлять, как это можно было жить в одной большой Чехии и будут говорить: "мы разошлись, чтобы было проще обнять друг друга".

Вы думаете, я только по своему опыту сужу? Мои родители помнят эти времена хорошо. Они в 90-тые несколько опасались ездить в Словакию (и оправданно, люди там не очень хорошо реагировали на чехов).

[Ellidi]

При коммунистах чем было хуже? Ну, или было сильно хуже?

Конечно, обычным людям (не всяким чиновникам) было значительно хуже.

Давайте проведем сравнение следующим образом: в период 1968-89 г., когда человек смотрит через окно, он мог увидеть бездомных, обездоленных людей, которые обыскивали мусорные контейнеры? Во время сильного мороза умирали десятки бездомных людей? Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?

Что до чехов, то у них, например, прекрасные фабрики стрелкового оружия.

Они до сих пор работают?

[Poirot]

Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще
куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?

у меня один из одноклассников в Афгане служил

[Konopka]

Давайте проведем сравнение следующим образом: в период 1968-89 г., когда человек смотрит через окно, он мог увидеть бездомных, обездоленных людей, которые обыскивали мусорные контейнеры? Во время сильного мороза умирали десятки бездомных людей? Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

[Ellidi]

Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще
куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?

у меня один из одноклассников в Афгане служил

Я о ситуации в Чехии спрашивал. Насколько мне известно, из стран ОВД только СССР отправлял солдат в Афганистан, но не заставлял союзные государства воевать на его стороне далеко за их собственной границы, как это теперь делает НАТО, и как поступали США в 1950-53 г. (интервенция в Корее).

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

Но гулаг (лагеря в ЧССР) это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...

[Oleg Grom]

Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...

Почти санаторий.

[Poirot]

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

это при Сталине. после него уже не отправляли.

[Штудент]

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...

[orang_baik]

Вы думаете, я только по своему опыту сужу? Мои родители помнят эти времена хорошо. Они в 90-тые несколько опасались ездить в Словакию (и оправданно, люди там не очень хорошо реагировали на чехов).

Вы по своим родителям судите, другой по своим. У всех мнения разные как с чешской, так и со словацкой стороны. Победили в 1993-ем националисты (дефисная война только чего стоит), ну а потом уже заработала пропагандистская машина по оправданию развала(школы, учебники - и как следствие поколение с другой исторической памятью).

[Маркоман]

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

Насколько больше людей сажали тогда, чем сейчас? Я думаю, что эта проблема сильно преувеличена.

[Маркоман]

Чехи и словаки такие разные, что не могли ужиться вместе?
Сейчас в Чехии людей же тоже сажают.

[Ellidi]

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...

Нет, я конечно писал это только о чешских лагерях, только о лагерях в Восточной Европе, я не о СССР, где гулаг на побережье Колымы и Индигирки. Я соответственно изменил свое сообщение.

[Штудент]

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

Насколько больше людей сажали тогда, чем сейчас? Я думаю, что эта проблема сильно преувеличена.

Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.) и отправкой в лагеря в тоталитарном государстве?

[Штудент]

Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.

Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...

Нет, я конечно писал это только о чешских лагерях, только о лагерях в Восточной Европе, я не о СССР, где гулаг на побережье Колымы и Индигирки.

Концлагерь - он и в Африке концлагерь.

[Валер]

Вы думаете, я только по своему опыту сужу? Мои родители помнят эти времена хорошо. Они в 90-тые несколько опасались ездить в Словакию (и оправданно, люди там не очень хорошо реагировали на чехов).

Вы по своим родителям судите, другой по своим. У всех мнения разные как с чешской, так и со словацкой стороны. Победили в 1993-ем националисты (дефисная война только чего стоит), ну а потом уже заработала пропагандистская машина по оправданию развала(школы, учебники - и как следствие поколение с другой исторической памятью).

Вы очевидец или как некоторые

[Маркоман]

Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.)

Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных. Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.

[Awwal12]

Они до сих пор работают?

Ну да, по крайней мере частично. Хотя рост объёмов промышленной продукции приходится уже на другие сферы (электротехника, автомобилестроение).

[Konopka]

Вы по своим родителям судите, другой по своим. У всех мнения разные как с чешской, так и со словацкой стороны.

А у вас лично какой опыт касательно этого?

[orang_baik]

А у вас лично какой опыт касательно этого?

Опыт развала СССР и сепаратизм в РФ в девяностые.

[Штудент]

Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.)

Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных. Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.

Вы понимаете, чем тоталитарные государства отличаются от нормальных? В нормальном государстве единственным случаем, оправдывающим лишение гражданина свободы либо жизни, является совершение им уголовного преступления. В тоталитарном государстве к этому добавляются следующие факторы:
1) человек имеет неправильное социальное/расовое происхождение
2) человек неправильно думает
3) человек сказал что-то не то
4) человек просто подозрителен
5) человек просто родственник того, кто неправильно думает, либо того, кто что-то не то сказал, либо его родственник просто подозрителен

[Штудент]

А у вас лично какой опыт касательно этого?

Опыт развала СССР

Развал СССР - не то же самое, что и развал Чехословакии, не надо тут.

[orang_baik]

не надо тут.

Идите свой бак с водой отколупывайте...

[Awwal12]

Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.)

Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных.

Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.

То есть почти полтора три с половиной миллиона осужденных в сталинскую эпоху по политическим мотивам - это нормально? 
И каждый шестой третий - это не так уж и мало.
Конечно, это не про Чехию, по ней у меня просто нет вообще никакой информации в этом плане. Но это не отменяет самой постановки вопроса.

[Konopka]

Чехи и словаки такие разные, что не могли ужиться вместе?

Словакам хотелось своего самостоятельного государства, которого у них до того никогда не было. И, думаю, это совсем понятно.

[ivanovgoga]

Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных. Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.

Вы видно правда не представляете что это такое . Это целая организация со своей промышленностью , научными институтами . Почти вся академия наук прошла через гулаг . С военными и партработниками обходились попроще - в основном в расход