ифкуиль в качестве международного языка

[Gleki Arxokuna]

Разумеется, Ифкуиль - неподъемный с ходу язык.

Имеющиеся уроки простого Ифкуиля от phalp пока помещены сюда:
http://mw.lojban.org/index.php?title=Not_ready:_Ithkuil_made_easy

Разумеется, это альфа-версия.
Но медленно разработка будет вестись в качестве отдельного курса.

[Mona]

Самая большая проблема ифкуиля даже не в фонетике, а в полной необоснованности его грамматики.
Ну, допустим, есть в нем 72 падежа и 50 наклонений, и 150 еще чего нибудь, - но почему не 172, не 350 и не 1500?

[Wolliger Mensch]

Самая большая проблема ифкуиля даже не в фонетике, а в полной необоснованности его грамматики.
Ну, допустим, есть в нем 72 падежа и 50 наклонений, и 150 еще чего нибудь, - но почему не 172, не 350 и не 1500?

Как говорится — сколько алкоголя вы сегодня выпили, и как дела в целом? Вы по всем темам решили пробежаться?

[Mona]

А вы можете в трезвом виде обосновать набор из 72-х падежей, вместо 64-х или 128?

[Wolliger Mensch]

А вы можете в трезвом виде обосновать набор из 72-х падежей, вместо 64-х или 128?

Автор, наверное, может. У него там семантических много, а таких в принципе может быть столько, сколько вообще имён в языке.

[Mona]

А вы можете в трезвом виде обосновать набор из 72-х падежей, вместо 64-х или 128?

Автор, наверное, может. У него там семантических много, а таких в принципе может быть столько, сколько вообще имён в языке.

Так вот и я к тому же клоню, - что таких могут быть во всяком случае многие сотни, если не тысячи. (С моей т.зр., правда, падежам соответствуют скорее глаголы, нежели имена, т.к. уточняют характер взаимодействия имен, но это уже совсем другая тема).

[kemerover]

Самая большая проблема ифкуиля даже не в фонетике, а в полной необоснованности его грамматики.
Ну, допустим, есть в нем 72 падежа и 50 наклонений, и 150 еще чего нибудь, - но почему не 172, не 350 и не 1500?

Да там вообще всё необоснованно. Система с корнями ещё тот ужас, совершенно произвольная и необоснованная. А в рамках последних тенденций, ещё и трансгендернофобная  . (основной корень "человек" разбивается на два комплиментарных, "мужчина" и "женщина")

[Mona]

Насчет гендеров - лучше не начинать, т.к. их при желании можно насчитать тоже несколько десятков, но никто еще не обосновал необходимость их отражения в языке. Эти различия на глаз не видны (в отличие от вторичных половых признаков). Мы же как-то обходимся без специальных местоимений для нормальных и безумных людей, например.

[Wolliger Mensch]

Мона, вы что, серьёзно?

Это просто языковая игра от тов. Кихады.

[K 1350]

Самая большая проблема ифкуиля даже не в фонетике, а в полной необоснованности его грамматики.

Это проблема всех языков, в русском тоже 7 падежей, а не 70, почему — непонятно. Преимущество ифкуиля здесь — число падежей чётко определено, их не больше и не меньше, в отличие от ситуации с русским, в котором можно выделить и 6 и 20 падежей при желании.

Падеж в нём выполняет функции не только привычного падежа, но и предлогов, союзов, конструкций придаточных предложений и прочего. Есть даже возможность в одном слове использовать его дважды, если я правильно помню.

Система с корнями ещё тот ужас

Там вообще куча навалена и оставлена как есть, были некоторые дополнения, но его бы полностью переписать. Примерно половина словаря третьего ифкуиля касается наименований животных, хим. элементов, растений и чувств, при том что нет отдельного корня для, например, вида розы или царства грибы. Розу в клипе https://www.youtube.com/watch?v=OPYfr2_UdfM переводили как "колючее растение", а у грибов вместе с лишайниками, мхами, папоротниками общий корень.

[Mona]

Мона, вы что, серьёзно?

Это просто языковая игра от тов. Кихады.

Ну, вот это и есть ответ автору на поставленный вопрос. Согласен.

[K 1350]

Gup ẓoš rhavu iḑalta'a žxup jrali. Jţuš žxuţ ţe'e.

[maqomed1]

Где простота? Один из самых важных качеств полноценного единого международного языка - это простота.Я не вижу простоту в Ифкуилье.

[Python]

Вы бы еще про лексическое богатство токипоны спросили.

[Python]

Собственно, а почему бы международному языку не быть сложным и сверхсложным? Пусть это будет язык высших элит, стремящихся доказать свое интеллектуальное превосходство. Необразованным простолюдинам же международный язык незачем — максимум, упрощенные локальные лингва-франка и пиджины для хозяйственных нужд.

[BormoGlott]

Пусть это будет язык высших элит,

У элит достаточно возможностей между собой объясниться, им изобретатели специальных языков ни к чему. Разве только сгодиться для оболванивания плебса какой-нибудь ньюспик-новояз.

[Python]

Пусть это будет язык высших элит,

У элит достаточно возможностей между собой объясниться, им изобретатели специальных языков ни к чему. Разве только сгодиться для оболванивания плебса какой-нибудь ньюспик-новояз.

Идея, скорее, в том, чтобы закрыть вход в элитный клуб, формально ничего не закрывая. Любой человек может учить ифкуиль по свободно доступным материалам в инете — вот только для полноценного владения крайне желательно обучаться ему с детства в специальной элитной школе. Ну а зная ифкуиль на уровне моя твоя понимай клоуны много-много, по карьерной лестнице политик от народа далеко не пойдет, ибо профнепригоден.

[BormoGlott]

Идея, скорее, в том, чтобы закрыть вход в элитный клуб, формально ничего не закрывая.

что-то вроде Хайнлайновского Speedtalk в повести "Бездна"

[Python]

Идея, скорее, в том, чтобы закрыть вход в элитный клуб, формально ничего не закрывая.

что-то вроде Хайнлайновского Speedtalk в повести "Бездна"

Интересно, что именно в тот момент я прочитал новеллу Роберта Хайнлайна «Бездна», в которой описывается придуманный им «Speedtalk». Сначала я был удивлён и даже несколько разочарован тем, что кто-то уже придумал то, над чем я работал, но потом я осознал, что «Speedtalk» был не более, чем поверхностной попыткой, работающей только на морфо-фонологическом уровне, в то время как «Ифкуиль», который я создавал, применял те же принципы ко всем структурным уровням языка.
(wiki/ru) Speedtalk