Лингвофорум

Правда ли, что ашхам- из общетюркского? есть подтверждения? Мне это реально очень важно установить.

Есть ли у якутов и чувашей?

И почему Симурга на С-К знают только балкарцы?

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 18:47
Правда ли, что ашхам- из общетюркского?

aqšam

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 18:50
И почему Симурга на С-К знают только балкарцы?

Через турецкий ислам, вероятно. Это же популярный персонаж суфийской поэзии.

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 18:47
есть подтверждения? Мне это реально очень важно установить.

В тюркских это не бродячий термин, он распространялся вместе с тюркскими языками.

Искандар- будь ласка, озвучь временные границы, когда одно понятие могло попасть   в общетюркский и другое- в балкарский.

В общетюркский - во времена гегемонии согдийцев на торговых путях и согдийско-тюркских контактов в Центральной Азии (5-7 вв.).
Симург - вероятно во времена обращения Западного Кавказа в ислам (как известно, очень позднего).

Как же у тюрков-алан (к-б) которые на Кавказе с первых веков это слово (ашхам) появилось?

Цитата: Karakurt от апреля 25, 2013, 18:49
Есть ли у якутов и чувашей?

В чувашском нет. Используется çĕр "ночь"~ ДТ  jïr-, ir- "левый, север, северный" (в сложениях)

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 19:08
Как же у тюрков-алан (к-б) которые на Кавказе с первых веков это слово (ашхам) появилось?

Странный вопрос. Все уже сказали.

Что сказали? что предки к-б получили это слово в ЦА в 5-7 вв?   Это возмутительно!!!)))

Ничего не понял

Искандар, "тюрки аланы, предки к-б на Кавказе с 1-го века нэ" А вы их в ЦА отправили на 5 веков. Стёб же.

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 19:21
Искандар, "тюрки аланы, предки к-б на Кавказе с 1-го века нэ"

А это уже сюда пришло? Я не все сообщения внимательно читаю... 

А если серьёзно, очень интересна иранская (не осетинская) лексика в к-б языке. Есть ли работы по этой тематике?

Абаев же на кого-то там ссылается. Слишком специфическая и национально болезненная тема, чтобы эти источники поднимались. А все попытки разобраться своими силами на форуме, насколько помнится, оканчивались затролливанием и уходом в несознанку со стороны "к-б" товарищей...

И вообще, как соотносятся понятия "общетюркский" и 5-7 вв?

Цитата: Iskandar от апреля 25, 2013, 19:16
Ничего не понял

Это колкость в адрес некоторых карачаевско-балкарских фолк-хисториков, утверждающих, что их тюркоязычные предки живут на Кавказе с самых первых веков нашей эры.
Таму, здесь нельзя политику. Просто выдвигаем свои версии по этимологии того или иного слова, имеющегося в тюркских, и/или обсуждаем готовые.
PS Уже сам опередил 

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 19:27
И вообще, как соотносятся понятия "общетюркский" и 5-7 вв?

Если не считать булгар, то неплохо. Да и то, в чувашском мог просто исчезнуть.

Извиняюсь за сарказм, благодарю за ответы. И всё-таки есть ли сведения об иранизмах (фарсизмах, согдизмах, не осетинизмах) в "западных" тюркских?

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 19:46
Извиняюсь за сарказм, благодарю за ответы. И всё-таки есть ли сведения об иранизмах (фарсизмах, согдизмах, не осетинизмах) в "западных" тюркских?

В ЭСТЯ (в нем, правда, г.о. исконизмы) посмотрите и этимологических словарях конкретных языков.

Цитата: Mercurio от апреля 25, 2013, 16:12
Итак, дождь.

Азербайджанский: yağış
Алтайский: јаҥмыр; јааш
Башкирский: ямғыр
Гагаузский: yaamur
Казахский: жаңбыр
Каракалпакский: jawın; jamgʻır
Карачаево-балкарский: жауун/джауун
Киргизский: жамгыр, жаан
Крымскотатарский: yağmur
Кумыкский: янгур; явун
Ногайский: ямгыр
Татарский: яңгыр
Турецкий: yağmur
Туркменский: ýagyş, ýagyn
Узбекский: yomg'ir
Уйгурский: ямғур
Хакасский: наңмыр
Чувашский: çумăр
Шорскийc: нағбыр, нағбур
Якутский: самыыр, ардах

Понятно, что есть 2 варианта YAMGYR и YAWUN. Но вопрос, откуда у якутов ардах? С чем это может быть связано?

Yogʻin, yogʻingarchilik в узбекском тоже есть.

Цитата: Хусан от апреля 25, 2013, 20:11
Yogʻin, yogʻingarchilik в узбекском тоже есть.

Да, точно, yog'in еще. А yog'ingarchilik уже производное от yog'in.

Цитата: Таму от апреля 25, 2013, 19:08
Как же у тюрков-алан (к-б) которые на Кавказе с первых веков это слово (ашхам) появилось?

Тюркская пульсация в пределах евразийской равнины. Могло быть заимствовано как культуризм. Или с куском генофонда, при этногенезе, поскольку этот процесс предполагает, чаще всего, смешение. Поскольку имя заимствуется от одного из родителей, память о втором стирается существенно быстрее. Кстати, в контексте вашего вопроса, я полагаю, что всегда интенсивные генетические связи ( или, правильней, гендерные ) между тюрками , как минимум, трех миграционных волн и аланами, что взаимно отразилось на генотипе, но, очевидно, не привело к браку ввиду .....разных причин.
Раньше антропологи считали осетин ближайшими к карачаево-балкарцам, но наука не стоит на месте. Теперь выяснилось (генетиками), ближайшие к ним - абазины, которые, в свою очередь, очень далеки от абхазов. Не оспаривая ничьих выводов, - придется  признать, что генетические и этногенетические процессы достоверно не корелируют. Хотя как бы ожидалось... Короче, самому прежде всего,  думать надо. Головой.