Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Полилингвизм на Кавказе

Автор VVT, ноября 9, 2012, 11:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mjora

В начале 20 века мало кто из мингрельцев и абхазцев Сухумского округа изъяснялся на русском,точнее число таковых было равно числу изъясняющихся на турецком ,которым владели некоторые мингрелы и абхазы. Не думаю что абхазы Гудаутского уч. знали какой либо другой язык ,разве что немного русский, армяне свободно владели турецким,греки також, мингрелы почти не знали грузинского,немного владели русским и турецким. А сванов даже в вкрховье Кодора было тогда несколько сот человек,думаю они кроме сванского никаким не владели . Немцы,болгары,эстонцы и т.д. - не имею понятия .

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 18, 2017, 10:13
В начале 20 века мало кто из мингрельцев
Мжора, продолжай, чёрт возьми!
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: mjora от января 18, 2017, 12:25
В начале 20 века мало кто из мингрельцев и абхазцев Сухумского округа изъяснялся на русском,точнее число таковых было равно числу изъясняющихся на турецком ,которым владели некоторые мингрелы и абхазы.
Мой дед, как и целая куча живших у моря мегрелов-мореходов (рыбаков) разговаривала по-турецки, русски и гречески. Армянского  и абхазского не знал, по причине  отсутствия армян в Сухумском округе до первой мировой войны и отсутствия абхазов в самом Сухуми(может человек 10 на весь город)  и его районе. В районе сухумского  маяка в начале века было целое поселение турок- там даже кладбище турецкое было до самых 50-х годов.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Ну что значит отсутствовали ? Армяне в самом Сухуме жили . Мой дед русским почти не владел,а с абхазами общался на турецком .

ivanovgoga

Цитата: mjora от января 19, 2017, 10:44
Армяне в самом Сухуме жили
Во время первой мировой (в 1916)  армяне переселены из Турции и заселены на побережье от Батуми до Туапсе. До этого наличие армян в этом регионе соответствовало их наличию в Мегрелии тогда и сейчас- то есть практически равнялось нулю. В Сухуми до первой мировой в основном жили мегрелы, греки и русские.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Geoalex

По переписи 1897 г. в Сухуме армян было 1,1 тыс. чел. (13% населения).

Nevik Xukxo

Цитата: Geoalex от января 19, 2017, 12:37
По переписи 1897 г. в Сухуме армян было 1,1 тыс. чел. (13% населения).
Куда ни кинь, везде армян. ;D

ivanovgoga

Цитата: Geoalex от января 19, 2017, 12:37
По переписи 1897 г. в Сухуме армян было 1,1 тыс. чел. (13% населения).
Я знаю эти данные, но как то странно, что в Сухуми  было несколько православных кладбищ, одно турецкое и не одного армянского. Все это похоже на подтасовку с "землей предков".
Все армяне Абхазии, Аджарии и Сочи- это потомки хемшилов. Все армянские села в Абхазии появились в 16 году. Основные денежные места-порт и рынок в Сухуми в то время были в руках греков и мегрел. Так что им там делать было нечего.
Не было одной армянской церкви на территории Абхазии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Poirot

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2017, 12:48
Не было одной армянской церкви на территории Абхазии.
Т.е. было больше?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2017, 19:35
Цитата: Poirot от января 19, 2017, 19:15
Т.е. было больше?
Опечатка, надо читать ни одной

не надо писать глупости )
Армян в 1897 году было в округе 6500 ч.
Из низ 1200 в Сухуми остальные в сёлах.

ivanovgoga

Цитата: mjora от января 19, 2017, 19:49
Из низ 1200 в Сухуми остальные в сёлах.
В каких? В "Атаре армянской" и тп? Эти все села появились в 1916 году.
Я Вам рассказываю, со слов моих предков и соседей. Вы сами откуда, из Гали? Много там армян? Посмотрите в Зугдиди. На время прихода русских. в Абхазии не то что армян, там даже евреев не было. Они потом из Имерети переселились.

Армяне, курды и езиды до начала 20 века проживали  лишь в  Тбилисской губернии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

 Мой дед поселился в с.Акапа в 5 км от Сухуми до революции. Армяне жили в с .Мцара и т.д. В Очамчирском рне они поселились позже.
Есть материалы статистики в свободном доступе.

ivanovgoga

Мои предки со стороны отца жили в Абхазии и до прихода русских в районе нынешнего сухумского маяка
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Geoalex

Цуциев в "Атласе этнополитической истории Кавказа" приводит карту иноземческих колоний в Абхазии на 1913 г. Сёл с преобладанием армянского населения там около десятка.

ivanovgoga

Идем в Вики:
ЦитироватьХотя армяне жили в Абхазии ещё со средневековья???, значительная армянская иммиграция в Абхазию началась в конце XIX века, после начала в Турции армянских погромов и геноцида армян.[7]
То есть не в 19 а в 20м веке.
ЦитироватьСело Атара-Армянская возникло после 1915 года путём выделения из села Атара местности, заселённой амшенскими армянами, бежавшими из Турции.
и тд и тп......
До 1879 армян в Абхазии практически вообще не было. В 1879 на маленькой шхуне в районе Пицунды высадилось три или четыре(уже не помню, а искать лень) первые армянские семьи.

Тоже самое происходило в Сочи.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

piton

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2017, 20:45
До 1879 армян в Абхазии вообще не было.
Цифр касаться не буду, но вот совершенно не поверю, чтобы на черноморском или средиземноморском побережье не было вовсе армян. Они даже в Египте и Болгарии были.
W

Geoalex

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2017, 20:45
Идем в Вики:
ЦитироватьХотя армяне жили в Абхазии ещё со средневековья???, значительная армянская иммиграция в Абхазию началась в конце XIX века, после начала в Турции армянских погромов и геноцида армян.[7]
То есть не в 19 а в 20м веке.
ЦитироватьСело Атара-Армянская возникло после 1915 года путём выделения из села Атара местности, заселённой амшенскими армянами, бежавшими из Турции.
и тд и тп......
До 1879 армян в Абхазии практически вообще не было. В 1879 на маленькой шхуне в районе Пицунды высадилось три или четыре(уже не помню, а искать лень) первые армянские семьи.

Тоже самое происходило в Сочи.
Армянское заселение Абхазии действительно началось в конце XIX в., где-то в 1880-е - 1890-е гг. Но не "после 1916".

Poirot

Никак не пойму, почему этот вопрос такой принципиальный?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

ivanovgoga

Цитата: piton от января 19, 2017, 20:50
Цифр касаться не буду, но вот совершенно не поверю, чтобы на черноморском или средиземноморском побережье не было вовсе армян. Они даже в Египте и Болгарии были.
Вы себе не представляете Абхазию до прихода русских. Сплошная война, пиратство, торговля рабами, постоянные набеги...Никакой стабильности. Плюс у них там не было возможности торговать- все было в руках греков и мегрел. В Абхазии даже своих евреев не было-они ушли за царским двором в Имерети. В Мегрелии их(армян и евреев) и сейчас нет-не выдерживают конкуренции.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Geoalex от января 19, 2017, 20:54
Армянское заселение Абхазии действительно началось в конце XIX в., где-то в 1880-е - 1890-е гг. Но не "после 1916"
Но их там никак не было 13% до первой мировой, максимум 0.5-1%
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


Geoalex

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2017, 21:02
Цитата: Geoalex от января 19, 2017, 20:54
Армянское заселение Абхазии действительно началось в конце XIX в., где-то в 1880-е - 1890-е гг. Но не "после 1916"
Но их там никак не было 13% до первой мировой, максимум 0.5-1%
6% в целом по Сухумскому округу, 13% по г. Сухуму в частности. Ну есть же цифры переписи по всем административным единицам и крупным селениям, зачем спорить?  :donno:

piton

Цитата: Geoalex от января 19, 2017, 21:41
есть же цифры переписи по всем административным единицам и крупным селениям
Данные по армянам - это религия или язык? Учитывалось ли их подданство?
W

Geoalex

Цитата: piton от января 19, 2017, 21:55
Данные по армянам - это религия или язык? Учитывалось ли их подданство?
Язык. Про подданство не знаю.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр