Мысли о миграциях и дробностях

[snn]

Но это никак не отменяет вопроса (на который, может быть, и невозможно ответить), кто первым перешёл на И.-Е., те, у кого больше R1a, или те,  у кого больше R1b.

Мне никак не понять сам ход мысли. В вакууме возникает пра-ИЕ и на него кто-то переходит? Или ИЕ возникает в какой-то, вполне человеческой, среде?
Предположим, чисто умозрительно, до этого самого вакуумно-сферического пра-ИЕ договорились в какой-то семейке. В этой семейке следующий гг расклад: папа С, его брат от другого отца - Е, его приёмный сын от жены R1a, а его свёкр J. И вот в этой семейке и возник этот самый пра-ИЕ. Сидели вечерком у костра, болтали и доболтались до пра-ИЕ. Как-то так. 

[snn]

Хым, так давайте по пунктам разберём, почему Лаций назначили родиной романских языков.

Вам здесь нужно всю романистику пересказать? Или есть конкретные вопросы?

Я вам задал конкретный вопрос: почему именно Лаций назначен родиной романских языков.

[autolyk]

Я вам задал конкретный вопрос: почему именно Лаций назначен родиной романских языков.

Потому что язык Лация стал языком римской республики/империи.

[snn]

А если проникнемся нежностью к балтийской, то тогда что впишем? 

Клятая R1a1a едва ли противоречит балтийской - у шнуровиков-то была. А как и когда попала к шнуровикам - это ещё неясно.
То есть, я думаю, что относительную корреляцию с R1a1a сбрасывать со счётов нереально. Проблема в идеях про исключительность R1a1a у них - вот это уже маразм.

А были ли шнуровики ИЕ? И были ли все шнуровики ИЕ?

Проблема в идеях про исключительность R1a1a у них - вот это уже маразм.

Вот задумался, а не маразм ли объявлять всех носителей какой-либо культуры носителями не только одной гг, но и одного языка? 

[Nevik Xukxo]

А были ли шнуровики ИЕ? И были ли все шнуровики ИЕ?

Изобретайте машину времени и проверяйте каждое поселение шнуровиков на языковую принадлежность. Думаю, что вменяемые учёные и так понимают, что культура не равно язык, но грубых обобщений не избежать - проще написать, что шнуровики были ИЕ, чем каждый раз повторять про сложность.

[snn]

Я вам задал конкретный вопрос: почему именно Лаций назначен родиной романских языков.

Потому что язык Лация стал языком римской республики/империи.

Шикарно.

[snn]

А были ли шнуровики ИЕ? И были ли все шнуровики ИЕ?

Изобретайте машину времени и проверяйте каждое поселение шнуровиков на языковую принадлежность. Думаю, что вменяемые учёные и так понимают, что культура не равно язык, но грубых обобщений не избежать - проще написать, что шнуровики были ИЕ, чем каждый раз повторять про сложность.

Имхо, проще напоминать про сложность, чем потом разгребать завалы корреляторства.

[Wulfila]

Я вам задал конкретный вопрос: почему именно Лаций назначен родиной романских языков.

Потому что язык Лация стал языком римской республики/империи.

Шикарно.

возразить-то есть чё?

[snn]

Я вам задал конкретный вопрос: почему именно Лаций назначен родиной романских языков.

Потому что язык Лация стал языком римской республики/империи.

Шикарно.

возразить-то есть чё?

Носители романского языка в Лацие испокон обитали?

[Wulfila]

Носители романского языка в Лацие испокон обитали?

испокон — это сколько?
романский — это какой?

[snn]

Носители романского языка в Лацие испокон обитали?

испокон — это сколько?
романский — это какой?

Так это, вообще-то, к вам вопросы. Вы сказали, что Лаций прародина романских языков. Хотелось бы для начала ваших доводов. А что возразить - у меня есть.

[Wulfila]

это не вопросы, это предъявы
ваш вопрос некорректно сформулирован..

[snn]

это не вопросы, это предъявы
ваш вопрос некорректно сформулирован..

Мой вопрос был сформулирован вполне корректно и конкретно.
Хорошо, давайте в англовики слазим, коль уж тут так это дело любят.

The ancient language of the Latins, the tribesmen who occupied Latium, was to become the immediate predecessor of the Old Latin language, ancestor of Latin and the Romance languages.

Лаций чисто умозрительно объявлен прародиной романских. Носители языка пришли туда, а до их прихода там вообще не ИЕ жили.

[Bhudh]

Нащот неИЕ — это как посмотреть... Ни о каких переводчиках в разговорах с Лавинием и Турном не упоминается.
Да и дочек за совсем уж чужаков даве не отдавали...

[Nevik Xukxo]

Носители языка пришли туда, а до их прихода там вообще не ИЕ жили.

Могли жить и другие ИЕ до прихода носителей латинского. В Италии 1ого тысячелетия до нашей эры было несколько ИЕ групп - италийская (или консервативнее латино-фалискская и оско-умбрская), венетская, мессапская, греческие колонисты...

[Nevik Xukxo]

Ах да, ещё были эквы и вестины, которые не латино-фалиски и не оско-умбры, но и друг другу не ближе... Ещё сикулы на Сицилии, не путать с сиканами, которые скорее неИЕ... на севере ещё разные кельты были...

[snn]

Носители языка пришли туда, а до их прихода там вообще не ИЕ жили.

Могли жить и другие ИЕ до прихода носителей латинского. В Италии 1ого тысячелетия до нашей эры было несколько ИЕ групп - италийская (или консервативнее латино-фалискская и оско-умбрская), венетская, мессапская, греческие колонисты...

Это хорошо. Но носители этого самого "пра-романского" в Лаций пришли. То есть, Лаций просто назначили прародиной романских, но фактически дело обстоит несколько иначе, мягко говоря.

[Wulfila]

Мой вопрос был сформулирован вполне корректно и конкретно.

нет, некорректно и неконкретно
на что я и намекнул предъявами..
вы балаболите..

момент раз: в Латиум пришли италики
момент два: в Латиуме живут латиняне
момент три: из Латиума распространяются романцы

[Nevik Xukxo]

момент раз: в Латиум пришли италики

могли и не приходить, язык мог распространиться и с культурным влиянием латино-фалискского ядра.

[snn]

Мой вопрос был сформулирован вполне корректно и конкретно.

нет, некорректно и неконкретно
на что я и намекнул предъявами..
вы балаболите..

момент раз: в Латиум пришли италики
момент два: в Латиуме живут латиняне
момент три: из Латиума распространяются романцы

Ещё момент четыре не забудьте:

Ни о каких переводчиках в разговорах с Лавинием и Турном не упоминается.

[Wulfila]

момент раз: в Латиум пришли италики

могли и не приходить, язык мог распространиться и с культурным влиянием латино-фалискского ядра.

двое их язык занесло или было их пийсят тыщ
нерелевантно..
не было их и тут пришли..

[Awwal12]

Эсэнэн, все романские языки непосредственно происходят не от какого-то праиталийского, а от разговорной латыни. Вывод напрашивается сам собой.

[Wulfila]

Ещё момент четыре не забудьте

мои моменты касаются времени
которого фрикоиды избегают..
есть чё возразить-то?

[autolyk]

вы балаболите..

К тому же не видит разницы между италийскими и романскими.

[Nevik Xukxo]

Товарищи знатоки, вы согласны с википедией, что сардинская подгруппа могла разойтись с остальными романскими уже в 1 веке до нашей эры?