Лингвофорум

Цитата: Меццофанти от августа 26, 2015, 22:42
Коренные немецкие слова.

(Нельзя было сразу точнее написать? А то из-за этой расплывчатости я мало того, что  старался тут зря, выписывая для вас слова немецкого языка, так ещё чуть было не поссорился с лучшим другом всех лингвофорумчан Меншем...  )

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 00:09
У меня вообще нет мнения по этому поводу.

Не надо уходить от ответственности. Вы на свои опусы ни разу не давали ни одной ссылки на источники.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 00:09
Кто вас только потом правильно поймёт...

Мы на ЛФ пишем научный журнал? Сократил для простоты.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2015, 00:09
Позиционность изменения, по-моему, указана вполне явно.

Вы придрались к моему (V), а слона упорно так и не замечаете (то ли специально, то ли само у вас получается). Ну ладно. Опыт показывает, что с вами спорить бесполезно.

Цитата: altynq от августа 27, 2015, 02:05
Товарищи эксперты, не надо забывать, что хохдойч - это не весь немецкий язык. Если не вдаваться в подробности, то в южных диалектах исторически не было звука "з", или если и был, то в ограниченном числе позиций. Факт в том, что и по сей день это все очень хорошо заметно, в том числе и на примере произношения "s" в начале слова перед гласными. Понятно, что характерные черты диалектов с разной скоростью исчезают, разные варианты произношения могут проявляться у одного и того же носителя, но игнорировать факт, что у большого числа носителей в той позиции именно "с", было бы странно. Если конечно речь не шла о сферическом хохдойче или условно говоря северонемецких диалектах.

Это уже было оговорено выше, чит. тему.

Да, вот например, носители произносят слово Sand:
http://ru.forvo.com/search/sand/de/
В некоторых вариантах отчетливо слышится начальное .

Товарищи эксперты, не надо забывать, что хохдойч - это не весь немецкий язык. Если не вдаваться в подробности, то в южных диалектах исторически не было звука "з", или если и был, то в ограниченном числе позиций. Факт в том, что и по сей день это все очень хорошо заметно, в том числе и на примере произношения "s" в начале слова перед гласными. Понятно, что характерные черты диалектов с разной скоростью исчезают, разные варианты произношения могут проявляться у одного и того же носителя, но игнорировать факт, что у большого числа носителей в той позиции именно "с", было бы странно. Если конечно речь не шла о сферическом хохдойче или условно говоря северонемецких диалектах.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 22:41

Цитата: Leo от августа 26, 2015, 21:35

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 21:31

Цитата: Leo от августа 26, 2015, 21:22
вот заимствование, позднее некуда: USB-Stick 

И?

противоречит вашему утверждению 

Процитируйте, какому именно. Где я утверждал, что в поздних заимствованиях всегда [s-]?

ладно, не занудствуйте

Цитата: Rwseg от августа 26, 2015, 23:38
«Не нужно» — это ваше личное мнение?

У меня вообще нет мнения по этому поводу. Хотите — объединяйте по-разному развивающиеся элементы в одной формуле, дело хозяйское. Кто вас только потом правильно поймёт...

Цитата: Rwseg от августа 26, 2015, 23:38
Но мой и (Филичевой) главный пойнт был, что было ṣ > s, а ṣ > š вещь позиционная.

Я выше написал:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 19:51
Фонетические развитие: sV > zV, sC > šC.

Позиционность изменения, по-моему, указана вполне явно.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 22:41
Я уточнил, что примешивать интервокальное (более общо — срединное) положение не нужно — там развитие могло отличаться (и отличалось) от начального.

«Не нужно» — это ваше личное мнение?
Но мой и (Филичевой) главный пойнт был, что было ṣ > s, а ṣ > š вещь позиционная.

Коренные немецкие слова.

Цитата: Leo от августа 26, 2015, 21:35

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2015, 21:31

Цитата: Leo от августа 26, 2015, 21:22
вот заимствование, позднее некуда: USB-Stick 

И?

противоречит вашему утверждению 

Процитируйте, какому именно. Где я утверждал, что в поздних заимствованиях всегда [s-]?