Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: smith371 от августа 8, 2014, 11:18

Название: Этимология рум. codru
Отправлено: smith371 от августа 8, 2014, 11:18
Цитата: Vertaler от августа  8, 2014, 11:17
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 11:15
так можно весь ПИе словарь на лопатки положить, растоптать и сжечь, в общем-то.
Подробнее, если можно.

да хотя бы происхождение codru, codri в лимбе. все вилами по воде.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 11:36
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 11:18
да хотя бы происхождение codru, codri в лимбе. все вилами по воде.

Что вас там не устраивает?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: smith371 от августа 8, 2014, 11:45
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 11:36
Что вас там не устраивает?

отсутствие решения и куча спекуляций.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 11:46
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 11:45
отсутствие решения и куча спекуляций.

Зачем вы начали офтопить про рум. codru, если вам даже сказать нечего? :fp:
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: smith371 от августа 8, 2014, 11:46
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 11:46
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 11:45
отсутствие решения и куча спекуляций.

Зачем вы начали офтопить про рум. codru, если вам даже сказать нечего? :fp:

у меня калужская под боком валяется. цитировать не хочу. читали?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: smith371 от августа 8, 2014, 11:47
там очень много проблемных балканизмов неясного происхождения в месте где в общем то, кроме и-е никого и быть не должно с давних времен...
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 11:52
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 11:55
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 11:52
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.
Локализуйте текст в пространстве и времени.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: smith371 от августа 8, 2014, 11:56
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 11:52
Конкретно этот «проблемный балканизм» засвидетельствован в латинском тексте.

и? этимология какова?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Theo van Pruis от августа 8, 2014, 12:13
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:13
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 11:56
и? этимология какова?

Пока никакова. Но ср. праслав. *korda «поленница».
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:15
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 12:13
Но ср. праслав. *korda «поленница».
Корда не кодра. :???
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: smith371 от августа 8, 2014, 12:15
Цитата: Theo van Pruis от августа  8, 2014, 12:13
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

в тему, конечно же. одного поля ягоды.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:17
Цитата: Theo van Pruis от августа  8, 2014, 12:13
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

Это слово не имеет албанской этимологии, поэтому либо заимствовано из румынского, либо вместе с румынским словом заимствовано из третьего языка.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:17
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 12:17
Это слово не имеет албанской этимологии, поэтому либо заимствовано из румынского, либо вместе с румынским словом заимствовано из третьего языка.
Албанский контактировал именно с румынским? Не с арумынским? :???
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:18
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 12:16
по-гречески гора bouno, а по малайски bunung. хромаете!

Вы считаете, славяне жили так же далеко от Балкан, как греки от Малайзии?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:19
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 12:19
В балканской этимологии «румынский» значит все румынские языки.
Размер таксона надо сразу пояснять. А то непонятки могут быть. ;)
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:21
Цитата: Nevik Xukxo от августа  8, 2014, 12:19
Размер таксона надо сразу пояснять. А то непонятки могут быть. ;)

Нет необходимости, когда речь идёт о времени, раньше X века.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:22
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 12:21
Нет необходимости, когда речь идёт о времени, раньше X века.
А в какие временные рамки романисты обычно умещают распад прабалканско-романского? :???
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:25
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 12:19
а вы знаете где жили малайцы в 5 веке до Р. Хр.?
90% вероятности на Калимантане. Там ибаны ::).
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:28
Цитата: Nevik Xukxo от августа  8, 2014, 12:25
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 12:19
а вы знаете где жили малайцы в 5 веке до Р. Хр.?
90% вероятности на Калимантане. Там ибаны ::).

Просьба здесь больше не офтопить.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от августа 8, 2014, 12:29
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 12:15
Цитата: Theo van Pruis от августа  8, 2014, 12:13
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

в тему, конечно же. одного поля ягоды.
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Theo van Pruis от августа 8, 2014, 12:30
Цитата: Ion Bors от августа  8, 2014, 12:29
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 12:15
Цитата: Theo van Pruis от августа  8, 2014, 12:13
Offtop
Вспоминается алб. kodër, kodri "холм, пригорок"

в тему, конечно же. одного поля ягоды.
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:31
Цитата: Ion Bors от августа  8, 2014, 12:29
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.

Как объясняется фонетика?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от августа 8, 2014, 12:31
Ион! Откуда цитата?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2014, 12:32
Цитата: Theo van Pruis от августа  8, 2014, 12:30
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:

Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: smith371 от августа 8, 2014, 12:34
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 12:32
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.

в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от августа 8, 2014, 12:34
Offtop
шутка
поищу
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от августа 8, 2014, 12:55
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 12:31
Цитата: Ion Bors от августа  8, 2014, 12:29
ЦитироватьAlbanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš ("mountain ravine"), Welsh cader ("fortress"), Old Irish cathir ("town, city"), Umbrian kateramu ("congregation"), Bulgarian kótor (kótor, "hurdle"), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Как объясняется фонетика?
κέδρος (Etymology - unknown)
©

Offtop
В Молдавии не хвойный, но лес. Но в Албании, хвоиных достаточно
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от августа 8, 2014, 13:13
ЦитироватьLat. citrus
citrus, i f
2) африканская туя PM, Sen
1) цитрусовое дерево Pall;
.

Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от сентября 30, 2017, 20:48
Упустил из рассмотрении три семантики в румынском 1. (большой) кусок (например, хлеба), 2. земельный надел и 4. гора (устаревшее) - и обращал внимание только на семантику 3. лес.
Взаимосвязь между семантик не могу найти.
Первые две семантики отличаются от остальных два.

Цитироватьcódru (códri), s. m. – 1. Parte, bucată, felie. – 2. Bucată de pămînt. – 3. Pădure. – 4. (Înv.) Munte.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от сентября 30, 2017, 20:55
Offtop

большой кусок ≈ гора
кусок - надел
гора ≈ лес

? надел, кусок ≠ гора, лес ?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 3, 2017, 17:39
Цитата: Tys Pats от октября  3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 3, 2017, 17:46
Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2017, 17:39
Цитата: Tys Pats от октября  3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:

:stop: Ностратика.  ;)  (<*keu- : *kū- (*ku-) "гнуть(ся); пухнуть" ->...)
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 3, 2017, 18:03
Литов. kūdra "пруд"
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 3, 2017, 22:11
Offtop

Корень *(s)keu- имеет также значения "резать, тесать, разделять...". От сюда лтш. skaudrs "острый, крепкий, интенсивный, суровый..." и лтш. skudra "муравей".
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Basil от октября 3, 2017, 22:15
Цитата: Tys Pats от октября  3, 2017, 17:46
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Куздры глокой не хватает.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:29
Цитата: Tys Pats от октября  3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
Ср. также рус. мох и махровый, мохнатый
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )

Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tibaren от октября 26, 2017, 22:46
Цитата: smith371 от августа  8, 2014, 12:34
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2014, 12:32
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Nevik Xukxo от октября 26, 2017, 22:51
Цитата: Tibaren от октября 26, 2017, 22:46
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tibaren от октября 26, 2017, 22:55
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2017, 22:51
Цитата: Tibaren от октября 26, 2017, 22:46
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Ну да. Или албанцам в Хурритии.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:55
Offtop
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:29
...
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )

:-\
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от октября 26, 2017, 23:03
Offtop
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:29
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Либерал от октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от октября 26, 2017, 23:12
Цитата: Либерал от октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Либерал от октября 26, 2017, 23:21
Цитата: Ion Borș от октября 26, 2017, 23:12
Цитата: Либерал от октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Ну так это же не сразу все было, постепенно. Сначала пришли одни,  потом другие и постепенно перемешивались, ну там воевали между собой. Про фино-угров: Венгрия рядом.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tibaren от октября 26, 2017, 23:30
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:55
Offtop
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).
Offtop
Балты обитали рядом с саамами на Кольском полуострове и в Западной Сибири рядом с селькупами?
Saam (Lapp): muǝ̆i̯δ́i (Inari) 'Wald; Winterjagd auf wilde Rentiere', moī̯dt̄A (Ko. Not.) 'Jagd auf wilde Tiere während des Winters', moiDDa (Ko.) 'Wald'
Selkup: mā̊če (TaU), måt́e (M) 'Wald', māt́ (Ty.), mattje (Ke.), māčiĺ (Tur.)
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 26, 2017, 23:34
Цитата: Ion Borș от октября 26, 2017, 23:03
Offtop
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 22:29
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру

В восточно-латышском (лтг.) языке слово тоже имеет форму kūdra (в место ожидаемой keudra/kiudra). Это может значить то, что слово заимствовано в западно-латышском из восточно-латышского или наоборот, или в обоих языках из какого-нибудь третьего. Если слово исконно в восточно-латышском, то гласный корня в языке-предке мог иметь форму *-ū- (вариант *-eu- : *-ou-) или *-ō-. В какие формы в румынском языке перевоплотился и.-е. *ō ?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Tys Pats от октября 26, 2017, 23:36
Этимология грек. Κόδρος известна?
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: Ion Borș от октября 27, 2017, 08:49
Цитата: Tys Pats от октября 26, 2017, 23:36
Этимология грек. Κόδρος известна?
из др. греческого.
По семантике не подходит, так как
ЦитироватьΚόδρος , ὁ, Codrus, legendary King of Athens
Цитироватьκόδρος noun sg masc nom
ЦитироватьCodrus, i m
Кодр:
1) последний царь Афин, который, по преданию, во время войны с дорянами, пожертвовал собой для спасения своей страны C, H, VP etc.;
2) римск. поэт, упоминаемый Вергилием и Ювеналом.
и
(wiki/ru) Кодр_(мифология) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D1%80_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))
интересно
ЦитироватьКодр (др.-греч. Κόδρος) — сын Меланфа, мифический царь Аттики (1089—1068 до н. э.), живший во времена переселения дорийцев. По мнению Страбона, варварское имя. Женат на афинянке.
По преданию, оракулом было предсказано, что дорийцы не завоюют Аттику, если погибнет её царь; после этого Кодр, переодевшись дровосеком, отправился в дорийский лагерь, завязал там драку и был убит.
Название: Этимология рум. codru
Отправлено: zazsa от октября 28, 2017, 00:05
Цитата: Либерал от октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
Как лес может быть смесью народов? :o