Лезгинка - русский народный танец.
Ну и рожи... Как бы наш дуче не перепутал и не ввёл им визовый режим...
Так терские казаки по культуре скорее кавказцы, чем великороссы. Да и намешаны с чеченцами сильно.
Скорее с грузинами и осетинами.
Цитата: Lodur от июля 9, 2013, 08:45
Скорее с грузинами и осетинами.
Осетины далековато от основного ареала терцев, народ в основном горный и не столь многочисленный. Грузины вообще за хребтом.
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2013, 09:04
Цитата: Lodur от июля 9, 2013, 08:45Скорее с грузинами и осетинами.
Осетины далековато от основного ареала терцев, народ в основном горный и не столь многочисленный. Грузины вообще за хребтом.
Если вы о временах СССР, то там вооще непонятно, кто с кем смешивался. А я о XVIII-XIX веках, исхожу из истории края. Там селились и грузины, и осетины, и армяне, и много ещё кто. Но только грузины и осетины согласились записаться в казачье войско. Вот они-то, записанные в казаки, как я понимаю, в основном и смешались с русскими казаками.
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 07:17
Ну и рожи... Как бы наш дуче не перепутал и не ввёл им визовый режим...
Искандар, не говорите так. Это нехорошая ассоциация. Не в рожах дело.
По теме: действительно похожи они на кавказцев, по крайней мере на этих видео. Наверное, адстратом можно назвать такое влияние.
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2013, 09:04
Осетины далековато от основного ареала терцев, народ в основном горный
Да все они были "в основном горными" в средние века и только потом спускаться стали.
Цитата: Lodur от июля 9, 2013, 12:11
Там селились и грузины, и осетины, и армяне, и много ещё кто. Но только грузины и осетины согласились записаться в казачье войско.
Источники? Просто любопытствую.
Цитата: Чайник777 от июля 9, 2013, 13:02
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2013, 09:04Осетины далековато от основного ареала терцев, народ в основном горный
Да все они были "в основном горными" в средние века и только потом спускаться стали.
В Средние Века их всех прижимали к горам кочевники, но мы-то о несколько более поздних временах.
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 12:56
Не в рожах дело.
Дело, может, и не в рожах, да бить вы будете не по паспорту, а по ним, родимым...
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 13:58
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 12:56
Не в рожах дело.
Дело, может, и не в рожах, да бить вы будете не по паспорту, а по ним, родимым...
Я никого не бью и не собираюсь. За других не ручаюсь. И вообще это оффтоп.
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 14:01
Я никого не бью и не собираюсь. За других не ручаюсь.
Я говорил "вы" во множественном числе. Морально бьющих вы всегда же поддержите...
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:10
Я говорил "вы" во множественном числе. Морально бьющих вы всегда же поддержите...
Во-первых, избить могут и меня, не одни, так другие; во-вторых, кого попало я поддерживать даже морально не стану. У вас тоже стереотип какой-то.
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2013, 13:08Источники? Просто любопытствую.
Да разве я сейчас вспомню, где я это читал? Это было во времена оны, когда я был молод и интересовался историей казачества. Вот, первая попавшаяся цитата:
ЦитироватьПравительством делались попытки приписать к казакам моздокских осетин и кабардинцев, армян, грузин, но, как правило, безуспешно. Лишь часть осетин (переселенцев с гор), грузин и еще в меньшей степени армян пожелали перейти в казачье сословие.
(отсюда: http://man-with-dogs.livejournal.com/638267.html )
Хотя, пока искал эту цитату, убедился, что вы тоже правы. Часть чеченцев, не пожелавших принимать ислам, тоже переселилась в своё время к терским казакам и слилась с ними.
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 14:19
Во-первых, избить могут и меня, не одни, так другие
Какие другие? Какого вашего последнего знакомого избили "страшные толпы" гастеров?
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:29
Какие другие? Какого вашего последнего знакомого избили "страшные толпы" гастеров?
Кавказцы могут.
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:29
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 14:19
Во-первых, избить могут и меня, не одни, так другие
Какие другие? Какого вашего последнего знакомого избили "страшные толпы" гастеров?
Когда сферический русский националист говорит про "толпы враждебных ч***к, заполонившие русские города", гастарбайтеров он чаще всего имеет в виду где-то в десятую очередь. :)
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2013, 14:38
Когда сферический русский националист говорит про "толпы враждебных ч***к, заполонившие русские города", гастарбайтеров он чаще всего имеет в виду где-то в десятую очередь. :)
Что? :o
Постоянно о них. Это о кавказцах он говорит в десятую очередь.
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:40
Что? :o
Постоянно о них. Это о кавказцах он говорит в десятую очередь.
Опрос ВЦИОМ:
ЦитироватьЧто касается национальностей, к
которым жители обеих столиц
относятся с наибольшей антипатией,
то это кавказские народы в целом
(31% - в Москве, 28% - в Санкт-
Петербурге). На втором месте - таджики
(23 и 24% соответственно). В Москве на
третьем месте - азербайджанцы (17%),
на четвертом - узбеки (13%), в Санкт-
Петербурге - наоборот (11 и 18%
соответственно). Пятое место и в обоих
мегаполисах занимают чеченцы (12 и
8% соответственно).
Далее в Москве «антирейтинг»
продолжают грузины (9%), армяне (6%),
дагестанцы (5%), азиаты в целом,
киргизы (по 4%). По 2% набирают
украинцы, татары, китайцы, по 1% -
абхазцы, осетины, ингуши, молдаване,
цыгане, евреи, въетнамцы, прибалты и
американцы.
Опрос проводили среди националистов, да?
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:40
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2013, 14:38Когда сферический русский националист говорит про "толпы враждебных ч***к, заполонившие русские города", гастарбайтеров он чаще всего имеет в виду где-то в десятую очередь. :)
Что? :o
Постоянно о них. Это о кавказцах он говорит в десятую очередь.
Статистику бы. :)
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:46
Опрос проводили среди националистов, да?
Среди людей. Я вот себя не ассоциирую с националистами, ибо мне не нравится образ стереотипного националиста в России. Однако некоторые мои взгляды собеседники могут счесть националистическими. Я же просто размышляю и формирую мнение. Пока что этим заниматься никто не запретил. Но у меня умеренная позиция в любом случае. Ярлык же навесить любому можно.
Когда вы увидите как группа бородатых, носатых джигитов танцует лезгинку, не материте про себя ( 99 % вслух боятся высказать недовольство), помните это национальный русский танец, неотъемлемая часть культуры казаков, часть культуры, тех людей, которые были оплотом государства Российского.
Цитата: Awwal12 от июля 9, 2013, 07:19
Так терские казаки по культуре скорее кавказцы, чем великороссы. Да и намешаны с чеченцами сильно.
Терцы довольно активно родинились с адыгами (черкесами, кабардинцами и т.д), да и с чеченами тоже. Часто брали в жены горянок. Бывало попадали к казакам маленькие дети кавказцев после штурмов и взятий горных селений и аулов. Такие дети росли как и обычные казацкие и, впоследствии, сами становились казаками.
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Цитата: amaZulu от августа 4, 2013, 18:55
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Скорее все научилисə от уйгуров ;) Корни то там.
Цитата: Dağ Xan от августа 10, 2013, 06:29
Цитата: amaZulu от августа 4, 2013, 18:55
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Скорее все научилисə от уйгуров ;) Корни то там.
1.Когда уйгуры были на Кавказе?
2.Почему вся Кашгария не танцует лезгинку?
Цитата: Neska от августа 10, 2013, 07:41
1.Когда уйгуры были на Кавказе?
Туристами в советское время. :D
Цитата: Neska от августа 10, 2013, 07:41
Цитата: Dağ Xan от августа 10, 2013, 06:29
Цитата: amaZulu от августа 4, 2013, 18:55
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Скорее все научилисə от уйгуров ;) Корни то там.
1.Когда уйгуры были на Кавказе?
Хулагуиды же были.
Цитировать2.Почему вся Кашгария не танцует лезгинку?
(2:00)
Цитата: Dağ Xan от августа 10, 2013, 09:41
Хулагуиды же были.
А при чём тут уйгуры? :???
Что-то в этом уйгурском танце похоже на лезгинку, что-то - на калмыцкие и монгольские танцы.
::) Вероятно, уйгуры такой одаренный народ - всем соседям и соседям соседей и соседям соседей соседей свои танцы подарили... :fp:
(http://content.video.mail.ru/mail/venya2505/331/i-363.jpg) (http://my.mail.ru/video/mail/venya2505/331/363.html)
http://vk.com/video-41790499_163140805
;D
Башкиры (имхо, этот народ - лучшие танцоры Волго-Урала).
Цитата: Dağ Xan от августа 10, 2013, 06:29
Цитата: amaZulu от августа 4, 2013, 18:55
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Скорее все научилисə от уйгуров ;) Корни то там.
ты шас пошутил?
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 13:58
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 12:56
Не в рожах дело.
Дело, может, и не в рожах, да бить вы будете не по паспорту, а по ним, родимым...
Да ты чо! Лешка мухи не обидит! Ну муху может обидит, но не "черных".
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 14:35
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:29
Какие другие? Какого вашего последнего знакомого избили "страшные толпы" гастеров?
Кавказцы могут.
:smoke:
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:50
Цитата: Dağ Xan от августа 10, 2013, 06:29
Цитата: amaZulu от августа 4, 2013, 18:55
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Скорее все научилисə от уйгуров ;) Корни то там.
ты шас пошутил?
Видать да. :D Я бы ваще не стал ничего утверждать, ибо "кавказцы"-это не нация, это намного больше. Это, как "сибиряки" и т.д. Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка, плюс сыграла роль кобанская культура, существовавшая там с давних времен. Поэтому, кумыки, ногайцы, карачаевцы, балкарцы, аварцы, лезгины, даргинцы, вайнахи, адыги и прочие имеют очень много общего. И говорить, кто у кого, что спер, глупо. Лезгинка-это такой же родной танец для кумыков, как и для аварцев. И очень смешно слышать, что лезгинку придумали чеченцы, аварцы, адыги, грузины или тюрки. Это единый кавказский элемент, единая черта, присущая всем народам Кавказа.
Цитата: -Dreame- от июля 9, 2013, 14:44
Цитата: Iskandar от июля 9, 2013, 14:40
Что? :o
Постоянно о них. Это о кавказцах он говорит в десятую очередь.
Опрос ВЦИОМ:
ЦитироватьЧто касается национальностей, к
которым жители обеих столиц
относятся с наибольшей антипатией,
то это кавказские народы в целом
(31% - в Москве, 28% - в Санкт-
Петербурге). На втором месте - таджики
(23 и 24% соответственно). В Москве на
третьем месте - азербайджанцы (17%),
на четвертом - узбеки (13%), в Санкт-
Петербурге - наоборот (11 и 18%
соответственно). Пятое место и в обоих
мегаполисах занимают чеченцы (12 и
8% соответственно).
Далее в Москве «антирейтинг»
продолжают грузины (9%), армяне (6%),
дагестанцы (5%), азиаты в целом,
киргизы (по 4%). По 2% набирают
украинцы, татары, китайцы, по 1% -
абхазцы, осетины, ингуши, молдаване,
цыгане, евреи, въетнамцы, прибалты и
американцы.
Потом удивляются за что русских не любят... :fp:
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:18
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:50
Цитата: Dağ Xan от августа 10, 2013, 06:29
Цитата: amaZulu от августа 4, 2013, 18:55
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Скорее все научилисə от уйгуров ;) Корни то там.
ты шас пошутил?
Видать да. :D Я бы ваще не стал ничего утверждать, ибо "кавказцы"-это не нация, это намного больше. Это, как "сибиряки" и т.д. Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга.
и когда же пришли?
нахско-дагестанские языки начали расходиться на Кавказе, а это было давным давно
ЦитироватьОдежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка, плюс сыграла роль кобанская культура, существовавшая там с давних времен. Поэтому, кумыки, ногайцы, карачаевцы, балкарцы, аварцы, лезгины, даргинцы, вайнахи, адыги и прочие имеют очень много общего.
карачаевцы, балкарцы и осетины имеют, потому что с ними смешались, с ними и живут, а ногайцы - нет.
ногайцы - тюрки с тюркской культурой.
лезгинку они не танцуют и черкеска не их нац. одежда.
ЦитироватьИ говорить, кто у кого, что спер, глупо. Лезгинка-это такой же родной танец для кумыков, как и для аварцев. И очень смешно слышать, что лезгинку придумали чеченцы, аварцы, адыги, грузины или тюрки. Это единый кавказский элемент, единая черта, присущая всем народам Кавказа.
для кумыков, конечно же, родной.
но речь идет не о кумыках, а турках, которые в Анатолии живут и часто выдают чеченские танцы за турецкие. :no:
как и казаки
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:22
и когда же пришли?
нахско-дагестанские языки начали расходиться на Кавказе, а это было давным давно
Как когда?? :o Нахи не были автохтонами Кавказа, ты че? Автохтонами еще картвельцев можно назвать, и то я не знаю с какого века они живут на Кавказе. Прародиной нахов и "дагестанцев"(вообще интересно, кто такие "дагестанцы", бо это четыре совершенно разных народа, с разной культурой) считают Урарту, государство в юго-западной Азии, но это лишь одна из гипотез. Вайнахская нация не зародилась на Кавказе, она образовалась намного южнее, на Кавказе она лишь стала "кавказской", то есть вобрала черты уже живших там народов, и стала вайнахской. Кто были представители кобанской культуры мы не знаем, к сожалению. Тут похожий пример с древними славянами и русскими, никто не знает, к кому относились древние славяне, как они жили и тд, но восточнославянская общность стала формироваться в районе Киева. Есть гипотезы о племенах антов, скифов и тд, которые бродили по Европе, но древнерусская народность появилась значительно позже и в другом месте. В этногенез маарулаев(аварцев) сыграли большую роль хазары и авары(кочевой тюркский народ, давший маарулаям самоназвание). И вообще в хазары долгое время обитали на Кавказе, тесно общалисьс нахами и дагестанскими народами. Есть даже поверье, что многие тейпы чеченцев имеют хазарское происхождение, ведь у хазар тоже были подобия тейпов. И вообще с хазарами и аварами у северных кавказцев много общего.
Единственное, в чем ты стопроцентно прав, и в чем я с тобой полностью согласен, что карачаи и таулу пришли значительно позже других на Кавказ и уже интегрировались в кавказскую культуру. Но сейчас им уже никто не скажет, что они не кавказцы.
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:36
Автохтонами еще картвельцев можно назвать, и то я не знаю с какого века они живут на Кавказе.
Все 2-3 кавказские семьи автохтоны Кавказа. Связи северных с хаттами и хуррито-урартами гипотеза. Даже вон Касьян предлагал гипотезу что в сино-кавказской макросемье хатты и хуррито-урарты ближе к енисейцам и буришам. А северные кавказцы по той гипотезе ближе к баскам. Где-то я это постил на форуме забыл уже где. :uzhos:
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:22
а ногайцы - нет.
ногайцы - тюрки с тюркской культурой.
лезгинку они не танцуют и черкеска не их нац. одежда.
Без ножа режешь, бро... :'( Эт че, мои предки не кавказцы чтоли??? :negozhe: :smoke: >(
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/a1/2979e6274f78.jpg)
И ногайцы, кстати, тоже очень разные. :no:
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:43
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:22
а ногайцы - нет.
ногайцы - тюрки с тюркской культурой.
лезгинку они не танцуют и черкеска не их нац. одежда.
Без ножа режешь, бро... :'( Эт че, мои предки не кавказцы чтоли??? :negozhe: :smoke: >(
(http://s52.radikal.ru/i137/0903/a1/2979e6274f78.jpg)
И ногайцы, кстати, тоже очень разные. :no:
ну шас каждый начал лезгинку танцевать
а черкесску конечно же некоторые ногацы надевали бы, но это не нац. одежда ногайцев
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:43
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:36
Автохтонами еще картвельцев можно назвать, и то я не знаю с какого века они живут на Кавказе.
Все 2-3 кавказские семьи автохтоны Кавказа. Связи северных с хаттами и хуррито-урартами гипотеза. Даже вон Касьян предлагал гипотезу что в сино-кавказской макросемье хатты и хуррито-урарты ближе к енисейцам и буришам. А северные кавказцы по той гипотезе ближе к баскам. :uzhos:
Вот и ты тоже сказал про урартов. Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три. Проблема в том, что многие считают так: тюрки=турки, хотя это вообще неверно. Турки лишь огузский народ, живущий в Малой Азии, а тюрки это большая общность. Те же хазары и кыпчаки издавна проживали в степях и предгорьях Кавказа, че они не кавказцы чтоли??? :no:
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:46
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.
Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Кстати, есть у кого инфа о том, кем были народы Кобанской культуры?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:48
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:46
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.
Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:36
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:22
и когда же пришли?
нахско-дагестанские языки начали расходиться на Кавказе, а это было давным давно
Как когда?? :o Нахи не были автохтонами Кавказа, ты че? Автохтонами еще картвельцев можно назвать, и то я не знаю с какого века они живут на Кавказе. Прародиной нахов и "дагестанцев"(вообще интересно, кто такие "дагестанцы", бо это четыре совершенно разных народа, с разной культурой) считают Урарту, государство в юго-западной Азии, но это лишь одна из гипотез.
это всего лишь гипотеза.
а если это родство докажут, то придется пересмотреть историю Кавказа
выходит, что нахско-дагестанские языки занимали гораздо обширную территорию, чем они занимают ныне...
нахско-дагестанские языки не могли прийти на Кавказ раньше своего распада
ЦитироватьАвтохтонами еще картвельцев можно назвать
а абхазо-адыгов тоже :=
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:48
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:48
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:46
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.
Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.
а распались они так в 4-3 тыс. до н.э.
то есть Урарту и хурриты тут ни чем
одно что это пока гипотеза
второе что предки нахов и дагов жили на Кавказе еще в 4 тыс. до н.э.
а если урарты им родственны, выходит, что с 4 тыс. д.н. до 1 тыс. до н.э. нахско-дагестанские и их родственные языки занимали как и северный так и южный склоны Кавказа, включая малого кавказа и передней азии
а если теория родства нахско-дагестанских с абхазо-адыгскими докажется, то это уже совсем другое дело...
выходит, что распались они еще в 6-7 тыс. до н.э. на Кавказе...
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2012, 15:24
По Касьяну вот как могло быть.
(http://s019.radikal.ru/i612/1211/54/dee9b597b53e.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1211/8e/0a9a9fc8ebe0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1211/1e/395a1b2e53cc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1211/b0/aa94b62021bb.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/1211/50/6d339d525cae.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1211/b7/483b8a07b8f9.jpg)
Вот нашёл вариант дробления сино-кавказцев по Касьяну.
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:48
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:48
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:46
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.
Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.
а распались они так в 4-3 тыс. до н.э.
то есть Урарту и хурриты тут ни чем
одно что это пока гипотеза
второе что предки нахов и дагов жили на Кавказе еще в 4 тыс. до н.э.
а если урарты им родственны, выходит, что с 4 тыс. д.н. до 1 тыс. до н.э. нахско-дагестанские и их родственные языки занимали как и северный так и южный склоны Кавказа, включая малого кавказа и передней азии
а если теория родства нахско-дагестанских с абхазо-адыгскими докажется, то это уже совсем другое дело...
выходит, что распались они еще в 6-7 тыс. до н.э. на Кавказе...
Вопрос: а когда они туда пришли? :???
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 16:10
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:48
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:48
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:46
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.
Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.
а распались они так в 4-3 тыс. до н.э.
то есть Урарту и хурриты тут ни чем
одно что это пока гипотеза
второе что предки нахов и дагов жили на Кавказе еще в 4 тыс. до н.э.
а если урарты им родственны, выходит, что с 4 тыс. д.н. до 1 тыс. до н.э. нахско-дагестанские и их родственные языки занимали как и северный так и южный склоны Кавказа, включая малого кавказа и передней азии
а если теория родства нахско-дагестанских с абхазо-адыгскими докажется, то это уже совсем другое дело...
выходит, что распались они еще в 6-7 тыс. до н.э. на Кавказе...
Вопрос: а когда они туда пришли? :???
автохтонны, то есть «издревле живущий в данной местности». когда неизвестно, откуда и когда они пришли
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:13
когда неизвестно, откуда и когда они пришли
С луны упали. :)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:13
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:13
когда неизвестно, откуда и когда они пришли
С луны упали. :)
с Африки
хомо сапиенсы ведь
или не?
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:18Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Цитата: Neska от августа 28, 2013, 16:31
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:18Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:06
Цитата: Neska от августа 28, 2013, 16:31
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:18Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.
хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 17:30
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:06
Цитата: Neska от августа 28, 2013, 16:31
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:18Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.
хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Эт понятно, что пороха никакого не было в то время. Я про другое. Слово то это тюркское, вот мне и интересно, было ли что-то похоже у тюрков на газыри(просто как элемент одежды), либо это уже появилось в веке 18-19. Ты знаешь, когда появились газыри?
что вообще за газыри. первый раз слово вижу.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:33
что вообще за газыри. первый раз слово вижу.
(wiki/ru) Газырь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C)
Напридумывали непонятных слов. :no:
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:33
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 17:30
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:06
Цитата: Neska от августа 28, 2013, 16:31
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:18Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.
хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Эт понятно, что пороха никакого не было в то время. Я про другое. Слово то это тюркское, вот мне и интересно, было ли что-то похоже у тюрков на газыри(просто как элемент одежды), либо это уже появилось в веке 18-19. Ты знаешь, когда появились газыри?
ЦитироватьОднако черкеска XVIII в. сильно отличалась от вышеописанной. Судить о ее покрое трудно, так как его описания в источниках нет. А на рисунках того времени, относящихся к адыгам, черкеска выглядит более свободной, иногда даже мешковатой одеждой. Длина ее до колен или до половины бедра. Длинные узкие рукава внизу иногда имеют треугольный выступ, прикрывавший тыльную часть руки. Встречались также черкески с откидными рукавами, незашитыми от подмышки от локтя. В это отверстие могла продеваться рука, и тогда рукав черкески висел сзади от плеча, как у грузин и других народов Закавказья, а также у персов. Грудь была не так сильно открыта, как в поздних черкесках, а иногда от шеи до талии имелась застежка. В ряде случаев имелся воротник в виде невысокой стойки со скошенными спереди углами (рис. 1).
Газырницы, нашитые на груди, появились позднее, в связи с широким распространением огнестрельного оружия. Первоначально газыри носили в кожаных сумках, укрепленных на ремне через плечо или на поясе. Такую газырницу мы видим на рисунке Георги XVIII в. Но на поясе и без того крепилось немало разных предметов, через плечо на ремнях носили шашку, ружье. Видимо, поэтому газырницы стали нашивать на черкеску по обеим сторонам груди. Ниже газырниц иногда делали поперечно расположенные карманы для хранения натруски, кресала и др. На рисунках конца XVIII — начала XIX в. показаны газырницы из кожи, чаще всего красного цвета, по краям обшитые галунами. Подобные газырницы как бы напоминают, что когда-то они носились отдельно и входили в состав снаряжения воина. Кстати, колчаны, налучники, боевые рукавицы часто также делали из красной кожи или сафьяна, особенно для знатных воинов. Позднее, когда газырницы прочно заняли свое место на груди черкески их стали делать из той же ткани, что и черкеску. Число гнезд для газырей увеличивалось с 4—5 иногда до 18 с каждой стороны груди.
http://costumer.narod.ru/text/kavkaz-18-men-natelnaya.htm
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:35
Напридумывали непонятных слов. :no:
Это могло быть просто как элемент одежды, не с неба же он взялся. :umnik: Хотя может он появился уже довольно-таки поздно, ближе к русско-кавказской войне, с проникновением пороха на Кавказ.
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 17:38
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:33
Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 17:30
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:06
Цитата: Neska от августа 28, 2013, 16:31
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:18Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.
хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Эт понятно, что пороха никакого не было в то время. Я про другое. Слово то это тюркское, вот мне и интересно, было ли что-то похоже у тюрков на газыри(просто как элемент одежды), либо это уже появилось в веке 18-19. Ты знаешь, когда появились газыри?
ЦитироватьОднако черкеска XVIII в. сильно отличалась от вышеописанной. Судить о ее покрое трудно, так как его описания в источниках нет. А на рисунках того времени, относящихся к адыгам, черкеска выглядит более свободной, иногда даже мешковатой одеждой. Длина ее до колен или до половины бедра. Длинные узкие рукава внизу иногда имеют треугольный выступ, прикрывавший тыльную часть руки. Встречались также черкески с откидными рукавами, незашитыми от подмышки от локтя. В это отверстие могла продеваться рука, и тогда рукав черкески висел сзади от плеча, как у грузин и других народов Закавказья, а также у персов. Грудь была не так сильно открыта, как в поздних черкесках, а иногда от шеи до талии имелась застежка. В ряде случаев имелся воротник в виде невысокой стойки со скошенными спереди углами (рис. 1).
Газырницы, нашитые на груди, появились позднее, в связи с широким распространением огнестрельного оружия. Первоначально газыри носили в кожаных сумках, укрепленных на ремне через плечо или на поясе. Такую газырницу мы видим на рисунке Георги XVIII в. Но на поясе и без того крепилось немало разных предметов, через плечо на ремнях носили шашку, ружье. Видимо, поэтому газырницы стали нашивать на черкеску по обеим сторонам груди. Ниже газырниц иногда делали поперечно расположенные карманы для хранения натруски, кресала и др. На рисунках конца XVIII — начала XIX в. показаны газырницы из кожи, чаще всего красного цвета, по краям обшитые галунами. Подобные газырницы как бы напоминают, что когда-то они носились отдельно и входили в состав снаряжения воина. Кстати, колчаны, налучники, боевые рукавицы часто также делали из красной кожи или сафьяна, особенно для знатных воинов. Позднее, когда газырницы прочно заняли свое место на груди черкески их стали делать из той же ткани, что и черкеску. Число гнезд для газырей увеличивалось с 4—5 иногда до 18 с каждой стороны груди.
http://costumer.narod.ru/text/kavkaz-18-men-natelnaya.htm
Баркаллагь! ;up:
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:33
Слово то это тюркское
ЦитироватьГазырь (тюрк. hazır - «готовый»
лол
потому что смешно
http://translate.google.com/?hl=ru#ar/en/%D8%AD%D8%A7%D8%B6%D8%B1
Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 18:07
http://translate.google.com/?hl=ru#ar/en/%D8%AD%D8%A7%D8%B6%D8%B1
вау :=
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:48
Кстати, есть у кого инфа о том, кем были народы Кобанской культуры?
думаю, восточные славяне
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 18:55
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 15:48
Кстати, есть у кого инфа о том, кем были народы Кобанской культуры?
думаю, восточные славяне
:o :uzhos: :uzhos:
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 18:55
думаю, восточные славяне
Коба́нская культура — археологическая культура на Кавказе в периоды бронзового (XIII/XII — IV вв. до н. э.) и железного веков (VII — III вв. до н. э.) :???
Alenarys, Nevik Xukxo, чего вы набросились?
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 18:59
Alenarys, Nevik Xukxo, чего вы набросились?
Восточные славяне ещё из речного ила не самозародились же во время кобанской культуры.
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 18:59
Alenarys, Nevik Xukxo, чего вы набросились?
Где мы набросили, брат? Просто удивились, точнее очень удивились. ;D Были предположения, что это ираноязычные племена, но, чтоб славянские... Не слышал. :no:
Это был толстый вброс.
ну не знаю...
злой вы, heckfy
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 19:08
злой вы, heckfy
Я не злой, спросите у любого, и все вам скажут, что я добрый няша. ;)
Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:09
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 19:08
злой вы, heckfy
Я не злой, спросите у любого, и все вам скажут, что я добрый няша. ;)
:UU:
Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:09
я добрый няша
чёйта мне это как то не очень... :smoke: что за "няша"?
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 19:21
Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:09
я добрый няша
чёйта мне это как то не очень... :smoke: что за "няша"?
Гламурные япошки придумали... Не наше это, не русское! :stop: >(
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 18:57
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 18:55
думаю, восточные славяне
Коба́нская культура — археологическая культура на Кавказе в периоды бронзового (XIII/XII — IV вв. до н. э.) и железного веков (VII — III вв. до н. э.) :???
славянская не славянская, но вольночеловеческая - вполне. а с 1-го века н.е. вообще уже можно говорить о крестьянстве в регионе. :???
Цитата: Сергий от августа 28, 2013, 19:37
славянская не славянская, но вольночеловеческая - вполне. :???
теперь вспомнил кто вы. зачем второй раз от аккаунта отказались? зачем было в первый раз это делать? странный вы. :???
Цитата: Сергий от августа 28, 2013, 19:37
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 18:57
Цитата: do50 от августа 28, 2013, 18:55
думаю, восточные славяне
Коба́нская культура — археологическая культура на Кавказе в периоды бронзового (XIII/XII — IV вв. до н. э.) и железного веков (VII — III вв. до н. э.) :???
славянская не славянская, но вольночеловеческая - вполне. а с 1-го века н.е. вообще уже можно говорить о крестьянстве в регионе. :???
Вы как казак танцуете лезгинку? Считаете ли вы ее танцем вольных людей?
Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:38
теперь вспомнил кто вы.
:UU:
Цитировать
зачем второй раз от аккаунта отказались? зачем было в первый раз это делать? странный вы. :???
да так. сложно объяснить. в двух словах - нынешний ник мне больше нравится, понтов меньше.
Танец, конечно, интересный и оргинальный. Но меня не менее интересует, что дословно значит «лезгинка», какая этимология слова?
Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:40
Вы как казак танцуете лезгинку? Считаете ли вы ее танцем вольных людей?
все танцы народов мира в конечном счёте танцы вольных людей. лезгинку не танцевал - но то как ее танцуют - нравится, причём постоянно такое впечатление, что где-то я эти движения видел, но назывались они не лезгинкой. есть большое подозрение, что многие элементы танца, которые в совокупности дают "лезгинку" присутствовали и в танцах не только людей Кавказа, но и всего нашего региона, особенно когда они действительно танцевались вольными людьми в свободное время, а не на уроках хореографии. :what:
Цитата: Дидо от августа 28, 2013, 19:47
Танец, конечно, интересный и оргинальный. Но меня не менее интересует, что дословно значит «лезгинка», какая этимология слова?
:+1: Присоединяюсь. Тут уж точно лезгины не при чем.
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 19:53
Цитата: Дидо от августа 28, 2013, 19:47
Танец, конечно, интересный и оргинальный. Но меня не менее интересует, что дословно значит «лезгинка», какая этимология слова?
:+1: Присоединяюсь. Тут уж точно лезгины не при чем.
По-моему, лезгинами называли все горское население, не? Отсюда и название этого танца, которое есть у всех горских народов Кавказа.
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 17:33
Слово то это тюркское
может да, может нет. но есть предположение что слово "газырь" как-то связано с названиями "гази" или "казна" в смысле "воинского снаряжения" или "склада". само же слово "гази" ("вольный воин и защитник") зафиксировано вроде в 9-10 вв. :what:
Казна напрямую связана именно с порохом, а не просто военным снаряжением как таковым.
см. Казенная часть (у огнестрельного оружия)
К газырям очень даже подходит!
Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:55
По-моему, лезгинами называли все горское население, не?
ЦитироватьОбщее название горских племен населяющих дагестанскую область на Кавказе.
(Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Чудинов А.Н., 1910)
Нашлось в гугле это. Так что все ли горцы Кавказа звались лезгинами...
Цитата: Neska от августа 29, 2013, 17:09
Казна напрямую связана именно с порохом, а не просто военным снаряжением как таковым.
см. Казенная часть (у огнестрельного оружия)
К газырям очень даже подходит!
по моему наоборот. казна у огнестрельного оружия - это "место хранилища" пороха. а вообще казна=магазин, т.е. это склад, войсковый склад (оружие, обмундирование, золотой запас) или как у запорожцев она называлась - Войскова Скарбныця.
Цитата: Дидо от августа 28, 2013, 19:47
Танец, конечно, интересный и оргинальный. Но меня не менее интересует, что дословно значит «лезгинка», какая этимология слова?
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 19:53
Цитата: Дидо от августа 28, 2013, 19:47
Танец, конечно, интересный и оргинальный. Но меня не менее интересует, что дословно значит «лезгинка», какая этимология слова?
:+1: Присоединяюсь. Тут уж точно лезгины не при чем.
Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:55
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 19:53
Цитата: Дидо от августа 28, 2013, 19:47
Танец, конечно, интересный и оргинальный. Но меня не менее интересует, что дословно значит «лезгинка», какая этимология слова?
:+1: Присоединяюсь. Тут уж точно лезгины не при чем.
По-моему, лезгинами называли все горское население, не? Отсюда и название этого танца, которое есть у всех горских народов Кавказа.
Азербайджанские турки всех дагестанских горцев звали и называют лезгинами, в 19 веке русские приняли это название и отсюда и пошло название танца, что по сути означает горский танец, танец дагестанцев.
Цитата: Dağ Xan от августа 30, 2013, 21:19
Азербайджанские турки всех дагестанских горцев звали и называют лезгинами, в 19 веке русские приняли это название и отсюда и пошло название танца, что по сути означает горский танец, танец дагестанцев.
А это название часом не связано с древним названием лазы-лазии-пелазги? Уж больно созвучно. :???
Цитата: Сергий от августа 31, 2013, 01:23
Цитата: Dağ Xan от августа 30, 2013, 21:19
Азербайджанские турки всех дагестанских горцев звали и называют лезгинами, в 19 веке русские приняли это название и отсюда и пошло название танца, что по сути означает горский танец, танец дагестанцев.
А это название часом не связано с древним названием лазы-лазии-пелазги? Уж больно созвучно. :???
:-\
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 01:24
:-\
здоров брате, в тебе зараз буде 10 000 повідомлень! можна сказати ювілей! мої вітання! :UU:
Цитата: Сергий от августа 31, 2013, 01:29
Цитата: Alenarys от августа 31, 2013, 01:24
:-\
здоров брате, в тебе зараз буде 10 000 повідомлень! можна сказати ювілей! мої вітання! :UU:
10005
Почти 100500 ;D
Цитата: Сергий от августа 31, 2013, 01:23
Цитата: Dağ Xan от августа 30, 2013, 21:19
Азербайджанские турки всех дагестанских горцев звали и называют лезгинами, в 19 веке русские приняли это название и отсюда и пошло название танца, что по сути означает горский танец, танец дагестанцев.
А это название часом не связано с древним названием лазы-лазии-пелазги? Уж больно созвучно. :???
На вряд ли наши предки знали про пелазгов. Думаю просто так пошло от того что огузы первыми из горских народов Дагестана познакомились с лезгинами. А до этого кстати, мы всех "там" звали черкесами, вот в Турции до сих пор всех "тамошних" называют черкесами.
Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 17:10
(Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Чудинов А.Н., 1910)
[/quote]
В вопросах этимологии я бы не доверял человеку с такой фамилией :smoke:
Цитата: Geoalex от августа 31, 2013, 12:36
Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 17:10
Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Чудинов А.Н., 1910
В вопросах этимологии я бы не доверял человеку с такой фамилией :smoke:
считаете, что если предки были троллями, то их потомки будут тоже? :???
С этим связана? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%B8
Да от дагестанцев(лезгинов) идет название. Танец "лезги", этноним "лазы" отношения сюда не имеют.
Куда идет? В Хорезм?
Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:55
Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 19:53
Цитата: Дидо от августа 28, 2013, 19:47
Танец, конечно, интересный и оргинальный. Но меня не менее интересует, что дословно значит «лезгинка», какая этимология слова?
:+1: Присоединяюсь. Тут уж точно лезгины не при чем.
По-моему, лезгинами называли все горское население, не? Отсюда и название этого танца, которое есть у всех горских народов Кавказа.
Не все горское, все дагестанское. Азер-цы называли лезгинами, мы назвали кумыками, сейчас все называют дагестанцами. Есть не только у горских, у горских как раз таки танец отличается и называется на русском так же "горский". Лезгинка и горский - это разные танцы. манера разная.
Возможно. А может и нет. Поэтому тут обсуждение.
Бог в помощь 8-)
Кому интересно и если кто может не знал, Дагестан в истории имеет название Лезгистан. У иранцев если не ошибаюсь. Отсюда наверно и обобщенное название дагестанцев лезгинами в определенный период. Русские, сперва более или менее познакомились с Восточным Кавказом. Называя танец дагестанцев лезгинкой, вряд ли они имели ввиду конкретно лезгинский этнос Кавказа. Но это название укоренилось в отношении всех танцев всех народов Кавказа, даже медленных парных танцев. У многих кавказских танцев, особенно парных и групповых, не больше общего чем в "Танго" и "Вальсе". И тут как бы обобщать их и выводить корни откуда-то неправильно. Все эти танцы образовались здесь, на Кавказе, за исключением парных танцев Дагестана, где четко видно ближневосточное влияние.
А сам же танец "Лезгинка", танец от которого пошло название - это сугубо мужской танец. Не знаю как на Востоке, у нас это как бы абреческий танец. С женщинами таких движений не делали. Это по сути боевой танец. Адреналин перед боем, набегом.
Случайно натолкнулся на этот танец и вспомнил эту тему (1-я минута есть лезгинка горцев ЦСК(карачаевцы, балкарцы, осетины) и Грузии):
Танец конечно импровизированный и все в одну кучу кажется, но суть, манера движений, это разные совсем танцы с лезгинкой которую привыкли видеть.
А вот например сванский (тоже конечно импровизация, девушек там не должно быть) со 2-й минуты:
Тоже ничего абсолютно общего с той общепринятой лезгинкой.
Цитата: Türk от августа 10, 2013, 06:29
Цитата: amaZulu от августа 4, 2013, 18:55
ну танец этот все же кавказских народов.
а казаки, турки и прочие научились у них.
танцевать можно, но выдавать за свое необязательно.
Скорее все научилисə от уйгуров ;) Корни то там.
Не стоит везде искать тюкрскость. Лезгинка вряд ли имеет отношение к уйгурским танцам. Не уподобляйтесь всяким ариянутым).
Лезгинка (в широком смысле слова) - крайне специфичный элемент кавказской макрокультуры. Чтобы искать там тюркские или, скажем, иранские корни - это уж даже я не знаю... То есть в силу недостатка данных теоретически-то может быть всё, что угодно (вплоть до исконнославянского танца :green:), но Оккам негодует.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2014, 18:57
Лезгинка (в широком смысле слова) - крайне специфичный элемент кавказской макрокультуры. Чтобы искать там тюркские или, скажем, иранские корни - это уж даже я не знаю... То есть в силу недостатка данных теоретически-то может быть всё, что угодно (вплоть до исконнославянского танца :green:), но Оккам негодует.
Я же говорю, что лезгинка - русский народный танец.
Как раз русским-то народным его, в принципе, можно назвать. :) Есть же гребенские казаки, скажем. Только он не исконный, разумеется.
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2014, 19:03
Как раз русским-то народным его, в принципе, можно назвать. :) Есть же гребенские казаки, скажем. Только он не исконный, разумеется.
Не помню как звали, какой-то путешественник, или исследователь, ассоциировал вот этот танец с каким-то русским танцем (не помню название танца):
Есть что-то на подобие? Чисто так написал "русский народный танец":
Как бы что-то и есть, но как бы ничего и нету. Посмотреть на тот танец :-\