Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Новогреческий язык по отношению к древнегреческому

Автор Andrei N, мая 16, 2012, 10:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ginkgo

Цитата: Andrei N от мая 20, 2012, 13:46
Цитата: ginkgo от мая 18, 2012, 14:53
А я свою димотику на древнегреческий не поменяю ни за что :)
А почему, если не секрет?
Потому что люблю   :donno:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ostapenkovr

Цитата: Andrei N от мая 20, 2012, 13:46
Цитата: ostapenkovr от мая 20, 2012, 12:41
Нечто типа английского нулевого артикля?
Никогда о подобном не слышал.
Даже не знаю. в какой источник Вам нужно заглянуть.  Просто помню,  что, в английском, приблизительно "А" - некий, "The" - сей, а отсутствие артикля - очень важно, но не помню, я дилетантъ.  :-[

Мечтатель

По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

ginkgo

Цитата: Mechtatel от мая 20, 2012, 14:26
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
Да, это представляет трудность, но не такую уж большую. В процессе чтения вырабатывается визуальная память. Постепенно появляется "чувство", где какая буква вероятнее (в определенных суффиксах и корнях), а где какой точно не может быть.
Зато благодаря сохранению этих "ненужных" букв остается прозрачным словообразование (а значит, понимание письменного языка) и связь с языками-предками.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ostapenkovr

Цитата: Mechtatel от мая 20, 2012, 14:26
По-моему, самое ужасное в "димотике" - это обозначение одних и тех же гласных звуков разными буквами или их сочетаниями - напр. звук "и" может выражаться буквами "иота", "ита" или диграфом "омикрон" и "иоты" (извините, вылетело из памяти, как это в лингвистике называется). Как греки запоминают правильное написание слов, вообще не понимаю.
Пожалуй, это тот самый случай, когда знание древнегреческого существенно помогает, и, например, вдруг узнаешь, что демон и народ - слова неоднокоренные.

Alexandra A

А в современном греческом - достаточно знать всего 6 флективных времён глагола?

Как "базовое" знание о стандартных глаголах?

Настоящее, Прошедшее, Аорист, Сослагательное, Настоящее Перфекное, и Прошедшее Перфектное?

Всё?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ginkgo

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 21:59
Как "базовое" знание о стандартных глаголах?
Не знаю, что вы имеете в виду под "базовым" знанием. Нужно знать основы презенса и аориста (способы образования основ аориста) и личные окончания настоящего и прошедшего времени, всё это в активе и в пассиве. А также принципы образования будущего времени и сослагательного наклонения (их окончания будут уже известны) и принципы образования составных времен. Ну и типы спряжения. Ну и значения всех этих форм. Вроде всё.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Alexandra A

Цитата: ginkgo от мая 22, 2012, 22:39
Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 21:59
Как "базовое" знание о стандартных глаголах?
Не знаю, что вы имеете в виду под "базовым" знанием.
В смысле, знать как спрягается стандартный глагол.

Для начала.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: ginkgo от мая 22, 2012, 22:39
Нужно знать основы презенса и аориста (способы образования основ аориста) и
личные окончания настоящего и прошедшего времени,
Основа настоящего - это настоящее и имперфект?
Основа аориста - это сослагательное и аорист?

Окончания настоящего времени изъявительного, и сослагательного - совпадают?
Окончания имперфекта и аориста - совпадают?

А перфект образуется от глагола to have?

Всё?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


ginkgo

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 22:40
В смысле, знать как спрягается стандартный глагол.

Для начала.
Они там, в принципе, почти все стандартные. Т.е. входят в определенные группы со стандартными суффиксами и окончаниями. Для начала можно выбрать два подхода. Или ознакомиться со всеми вышеописанными временами и наклонениями на базе глаголов первого спряжения, а затем уже приступать ко второму. Или потихоньку разбираться с каждым из времен для обоих спряжений сразу. Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Alexandra A

Цитата: ostapenkovr от мая 22, 2012, 22:47
Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 22:44
Всё?
Ну, немножко пободаться с ударениями...
Зачем они нужны?

Для понимания письменного языка.

(Мне виза в Европейский Союз не светит.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: ginkgo от мая 22, 2012, 22:48
Или потихоньку разбираться с каждым из времен для обоих спряжений сразу.
Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.
А...

Когда-то я пыталась выучить спряжение в древнегреческом по стандартному глаголу λυω...

Но поскольку к изучению текстов руки не дошли - многое забылось.

(Но я знаю латинское спряжение - это немного помогает в освоении греческого.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

piton

W

ostapenkovr

Цитата: piton от мая 22, 2012, 23:02
Простите за троллинг. Это разные языки или одын?
Присоединяюсь к вопросу, но без троллинга, вдруг человеку удалось нащупать закономерность?

ginkgo

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 22:44
Основа настоящего - это настоящее и имперфект?
Да. И продолженные повелительное, будущее, сослагательное. В общем, все длительные формы во всех наклонениях.
γράφω - έγραφα - γράφε! - θα/να γράφω

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 22:44
Основа аориста - это сослагательное и аорист?
Это аорист в прошедшем и "моментальные" повелительное, будущее, сослагательное. И апарэ́мфато. В общем, все "моментальные" формы.
έγραψα - γράψε! - θα/να γράψω - (έχω) γράψει.

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 22:44
Окончания настоящего времени изъявительного, и сослагательного - совпадают?
Окончания имперфекта и аориста - совпадают?
Да.

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 22:44
А перфект образуется от глагола to have?
С глаголом to have, да.

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 22:44
Всё?
Думаете, у меня четкая схема спряжений и обозначений в голове до сих пор сохранилась? :) В основном, всё уже автоматизировано.. поэтому объяснить структуру обзорно мне трудно.

Важно понять, что есть два типа основ - продолженные и "моментальные", и они работают (почти) во всех наклонениях и временах.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: Alexandra A от мая 22, 2012, 23:01
Когда-то я пыталась выучить спряжение в древнегреческом по стандартному глаголу λυω...

Но поскольку к изучению текстов руки не дошли - многое забылось.

(Но я знаю латинское спряжение - это немного помогает в освоении греческого.)
Я знаю, что у вас свой подход к языкам :) Но раз он для вас работает - почему бы и нет.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Nevik Xukxo


Alexandra A

Цитата: ginkgo от мая 22, 2012, 22:48
Главное, пассив отложить на потом - чтобы не запутаться в окончаниях.

Как раз пассивные окончания настоящего времени - легче всего запомнить:

-μαι -σαι -ται -μαστε -εστε -ονται

Очень легко запоминаются, кроме форм "мы" и "вы."

Из-за латинских

-m -s -t -mus -tis -nt.

Окончания имперфекта/аориста запомнить сложнее.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ginkgo

Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 12:05
Как раз пассивные окончания настоящего времени - легче всего запомнить:

-μαι -σαι -ται -μαστε -εστε -ονται
Эти сами по себе легко, но есть еще отдельный набор окончаний для имперфекта, плюс может возникнуть путаница с суффиксами разных залогов и спряжений, если их все за один раз попытаться запомнить. Но это кому как удобнее, конечно.

Цитата: Alexandra A от мая 23, 2012, 12:05
Окончания имперфекта/аориста запомнить сложнее.
Что сложного? Ставим -ε вместо -ει и -α вместо вместо других гласных - вот вам и прошедшее время. Главное, ударение не забыть переставить.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Alexandra A

Цитата: ginkgo от мая 23, 2012, 14:13
Что сложного? Ставим -ε вместо -ει и -α вместо вместо других гласных - вот вам и
прошедшее время. Главное, ударение не забыть переставить.
Я всё ранво не умею читать по-гречески.

Правильно, в смысле.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Сокольских

Цитата: Andrei N от мая 16, 2012, 10:19
Если выучить древнегреческий, то поможет ли это хоть как нибудь для изучения новогреческого или же это совершенно разные языки, у которых всего лишь название похоже?
Да, очень поможет. Только смысла нет учить древнегреческий или среднегреческий, если вы не лингвист. Учите сразу новогреческий, он на много легче и нужнее. В Греции официальный язык - димотика, но умные люди с высшим образованием знают и кафаревусу

emons

Цитата: ostapenkovr от мая 18, 2012, 10:14
Понтийский греческий на слух звучит вполне греческим, но шипящие "Ш", "Ж", и "ДЖ" несколько неожиданны.
Интересно, на каком греческом поет эту песню Стелиос Казантидис?
http://www.youtube.com/watch?v=6h3GKKDlgoc
и о чем она?
Казантидис как будто понтийский грек.

_Swetlana

Offtop
подпишусь
Купила по случаю новогреческо-русский и обратно словарь общ. и деловой лексики. Слова в нём знакомые есть. Пусть стоит  :)
🐇


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр