Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дисфикс

Автор RawonaM, сентября 22, 2009, 11:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

"Кавыка" в славянских — это возможное зимствование из итальянского саviссhiа "колышек".
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

IamRORY

По-моему, куда как перспективнее связывать кавычка, кавыка, заковыка с ковыль, ковылять.

RawonaM

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2009, 19:25
Кавыка - не обратное образование. Ср. сербск.-цслав. кавыка. А форточка тут при чём?
И «кавыка» и все остальные у Таси примеры правильные. История слов не имеет к этому отношения.
Было бы конечно лучше найти примеры, которые не совпадут со случано существовавшими когда-то словами, чтобы историки не придирались, но это в синхроническом аспекте это стопроцентное обратное образование, т.к. люди их реально сами образовали из слов.

Alone Coder

Цитата: RawonaM от октября 23, 2009, 23:23
И «кавыка» и все остальные у Таси примеры правильные.
Вы в Даля заглядывали? У него "кавыка" и "фортка" вполне себе есть. Позвольте спросить, в каком же временном периоде их не было при наличии "кавычки" и "форточки"?

RawonaM

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2009, 08:01
Цитата:  от И «кавыка» и все остальные у Таси примеры правильные.
Вы в Даля заглядывали? У него "кавыка" и "фортка" вполне себе есть. Позвольте спросить, в каком же временном периоде их не было при наличии "кавычки" и "форточки"?
В современном. Например я слова "кавыка" и "фортка" никогда не слышал в жизни, но иногда иронично употребляю по бэк-формэйшну.
И я не один такой.

Alone Coder

Если вы никогда не слышали их в жизни, то откуда знаете, что вы не один такой? :)

RawonaM

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2009, 10:07
Если вы никогда не слышали их в жизни, то откуда знаете, что вы не один такой? :)
В интернете видел. Тася вон написала :)

Alone Coder

А вдруг в интернете они не бэкформейшны, а прямо из Даля :P

RawonaM

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2009, 10:13
А вдруг в интернете они не бэкформейшны, а прямо из Даля :P
Ну конечно, ага :)

Baruch

Слово фортка мне отлично знакомо из живой речи; правда, я слышал его лет этак 60 назад; возможно, сегодня уже вышло из употребления.
Кавыка звучит как бэкформейшн, ни разу мне не встречалось.

Bhudh

А каков у вас бæкформеıшн от «дочка»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

IamRORY

Цитата: Baruch от октября 24, 2009, 11:49
Слово фортка мне отлично знакомо из живой речи; правда, я слышал его лет этак 60 назад; возможно, сегодня уже вышло из употребления.
Кавыка звучит как бэкформейшн, ни разу мне не встречалось.
На моей исторической родине - в Рыльском районе Курской области - по селам и деревням фортка, хвортка активно употребляется по сей день и обозначает дверь, устроенную в больших воротах.

IamRORY

Заковыка, закавыка - тоже обратное образование  ;)?


Alone Coder


RawonaM


Vertaler

Цитата: RawonaM от октября 24, 2009, 16:10
Цитата: Антиромантик от октября 24, 2009, 16:01
собака => собак
Точно, хороший пример. Тоже всегда думал соба́к.
Авторами примера разве не Ильф с Петровым являются?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Тася

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2009, 19:25
Кавыка - не обратное образование. Ср. сербск.-цслав. кавыка.

  Я имела в виду соотношение со словом "кавычки" в свете современной синхронии  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

Цитата: Baruch от октября 24, 2009, 11:49
Слово фортка мне отлично знакомо из живой речи; правда, я слышал его лет этак 60 назад; возможно, сегодня уже вышло из употребления.

  В известных мне современных толковых словарях такой вариант либо вовсе не зафиксирован  либо же приводится с пометой (разг.).  :)   
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

Цитата: IamRORY от октября 24, 2009, 15:57
На моей исторической родине - в Рыльском районе Курской области - по селам и деревням фортка, хвортка активно употребляется по сей день и обозначает дверь, устроенную в больших воротах.

   Возможно, недаром же диалекты являются одним из источников изучения ИРЯ.  ::) Однако, следует, наверное, уточнить, я свой вопрос относила к ЛЯ, не касаясь территориальных ограничений.  :yes:
* Где единение, там и победа. Публий.

Baruch

Цитата: Bhudh от октября 24, 2009, 15:01
А каков у вас бæкформеıшн от «дочка»?
Мне встречалось доча (в речи деревенских жителей).

RawonaM

Цитата: Baruch от октября 26, 2009, 08:56
ЦитироватьА каков у вас бæкформеıшн от «дочка»?
Мне встречалось доча (в речи деревенских жителей).
Слышал это довольно много и не только от деревенских жителей.

Тася


Цитата: Bhudh от октября 24, 2009, 15:01
А каков у вас бæкформеıшн от «дочка»?

  Дочь --> дочка --> доча::) Тiльки так?
* Где единение, там и победа. Публий.

Nevik Xukxo

Как быть со словами "комп" (от "компьютер") и "винт" (от "винчестер", то есть жёсткий диск)? Не дисфиксация ли?  :tss:

Jirzik

Расширил и частично переписал статью в ру-вики, заодно переименовав её. См. теперь тут:

(wiki/ru) Дисфиксация

В частности добавил французский.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр