ПОЧЕМУ? о "неправильных" переводах имён и геогр. названий

[Марина]

Граждане в своих "книженциях" (весьма фривольный отзыв о книгах таких писателей как Амаду и Сарамагу) пишут верно, проблема в переводе и в переводчиках.

Я имела в виду переводы (то, что мы обсуждаем), а не оригиналы.

Не надо считать себя умней всех, Марина (думаю, подобное можно написать не только на этом форуме, но на Эо-новости вас хоть изредка ставят на место).

Спасибо.

[DarkMax2]

Бразиліа (при цьому Туніс зі столицею у Тунісі всіх влаштовує),
Гамсахурдіа,
Гарсіа

Бісить це іакання!

Помітив, що найчастіше іакають, коли це прізвище чоловіка. Таке враження, що люди забули, що перша відміна може бути чоловічого роду. Бояться "жіноче" -ія відмінювати для чоловіка, тож винаходять невідмінювану форму.

ПаулО КоэльО

Кстати, с точки зрения украинского языка так удобнее. Можно было бы склонять:
Па́вло Коельйо, з Па́влом Коельйом, Па́влу Коелью 
А вот передавать со слуха как Квелю что-то не хочется.

[DarkMax2]

В прошлом году заметил, что испанский для украинского языка большая проблема. Т.к. всё передаётся через русский.
Coahuila de Zaragoza [koaˈwila ðe saɾaˈɣosa] > Коауїла-де-Сараґоса вместо Коавіла-де-Сарагоса и т.п.
Фанаты буквы ґ игнорирую, что в большинстве позиций в слове испанская G читается не как /g/, и не знают, что hu=w.

[Wolliger Mensch]

Фанаты буквы ґ игнорирую, что в большинстве позиций в слове испанская G читается не как /g/

Ничего не понял.

и не знают, что hu=w.

Дайте ссылку на правила испанской орфографии.

[DarkMax2]

Лепят ґ не только против буквы правил, но и здравого смысла, когда в оригинале [ɣ].
Даю: (wiki/en) Spanish_orthography
hu before a vowel (hueso; huevo) - [w], same as the typical English ⟨w⟩.
Знаменитое huevo это вево, [ˈweβo].

[R]

А huesos ?

[RockyRaccoon]

Коауїла... вместо Коавіла

Разве украинская буква в в данной позиции читается как [w]?

[RockyRaccoon]

Лепят ґ не только против буквы правил, но и здравого смысла, когда в оригинале [ɣ].

Что ж тут удивительного. Испанского пишущие не знают (и не обязаны его знать), зато русский знают даже лучше украинского.
 

[DarkMax2]

Коауїла... вместо Коавіла

Разве украинская буква в в данной позиции читается как [w]?

При транслітерації такими нюансами не переймаються. /w/ завжди передаємо як В. Але відповім.

Фонема /w/ твориться як губно-губний [w] перед огубленими голосними /u ɔ/, часто й перед /ɑ/, а інколи й перед /ɛ ɪ/. Перед /i/, часто перед /ɪ ɛ/, а інколи й перед /ɑ/ твориться як губно-зубний [ʋ]. Перед дзвінкими приголосними на початку слова твориться як [w], а перед глухими приголосними — як [ʍ]. Після голосного в середині та кінці слова вона набуває більшої звучності й твориться як нескладотворчий голосний [u̯].

(wiki/uk) Українська_фонетика

[Wolliger Mensch]

Лепят ґ не только против буквы правил, но и здравого смысла, когда в оригинале [ɣ].
Даю: (wiki/en) Spanish_orthography
hu before a vowel (hueso; huevo) - [w], same as the typical English ⟨w⟩.
Знаменитое huevo это вево, [ˈweβo].

Давно ли испанцы пишут свою орфографию в Википедии и на английском языке?

Дарк, что за шняга, а?

[Wolliger Mensch]

Знаменитое huevo это вево, [ˈweβo].

Только, ue там — дифтонг.

Написание с hu — средневековый костыль романских скрипт, чтобы отличать u [u] от u [v/ƀ] в положении не между согласными.

[DarkMax2]

https://uk.forvo.com/word/huevo/

Además de su uso etimológico, la H se emplea sistemáticamente prefijando las grafías IE, UE en posición inicial de palabra; en este caso, las vocales breves representadas normalmente por I y U se transforman casi sin excepción en sus equivalentes consonánticos, la aproximante palatal, [j], y la aproximante labiovelar, [w].

(wiki/es) Ortografía_del_español

Я проверяю.

[Georgos Therapon]

При переводе надо в первую очередь, имхо, учитывать, как слово переводилось ранее. Но и не забывать про удобочитаемость. Недавно столкнулся с казусом. Немецкий топоним Bardowick всегда знал как "Бардовик", и вдруг заметил, что некий "специалист" переименовал статью в Википедии, заменив её на "Бардовикк". И это при том, что старый перевод просуществовал в вики уже больше десяти лет и встречается во множестве книг, в том числе и в энциклопедии Брокгауза и Ефрона. А где встречается "Бардовикк" и откуда он взялся? Оказывается, что в 2007 году вышла некая карта, где так переведено: Германия : Общегеографическая карта : Масштаб 1:1 000 000 / ст. ред. Л. Н. Колосова; ред.: Г. А. Скачкова, Н. Н. Рюмина. — Омск: Роскартография, ФГУП «Омская картографическая фабрика», 2007. — (Страны мира «Европа»). — 2000 экз. Самой карты в сети не нашёл, но она по непонятной причине считается авторитетным изданием и основанием для переименования статей. Неплохо было бы написать на неё отрицательную рецензию, чтобы задвинуть это издание куда подальше. Ещё хорошо было бы иметь и авторитетный словарь с качественными переводами хотя бы европейской топонимики. 

[zwh]

Немецкий топоним Bardowick всегда знал как "Бардовик", и вдруг заметил, что некий "специалист" переименовал статью в Википедии, заменив её на "Бардовикк".

Вроде есть же неписанное правило, что конечная "к" в русском не удваивается.

[Неспящий_режим]

Немецкий топоним Bardowick всегда знал как "Бардовик", и вдруг заметил, что некий "специалист" переименовал статью в Википедии, заменив её на "Бардовикк".

Вроде есть же неписанное правило, что конечная "к" в русском не удваивается.

Ну наверно не любая конечная "к", но английское и немецкое -ck передают просто как -к.
А есть ещё вот такой - это из-за -е на конце?

[zwh]

Немецкий топоним Bardowick всегда знал как "Бардовик", и вдруг заметил, что некий "специалист" переименовал статью в Википедии, заменив её на "Бардовикк".

Вроде есть же неписанное правило, что конечная "к" в русском не удваивается.

Ну наверно не любая конечная "к", но английское и немецкое -ck передают просто как -к.
А есть ещё вот такой - это из-за -е на конце?

Мдя... Странный какой-то он тип и неправильный... Может, формально -- из-за того, что на конце-то как бы немая "е"? Хотя слабенькое объяснение, конечно. К сожалению, как официально пишется по-русски Locke Island, я не нашед

[bvs]

Немецкий топоним Bardowick всегда знал как "Бардовик", и вдруг заметил, что некий "специалист" переименовал статью в Википедии, заменив её на "Бардовикк".

Вроде есть же неписанное правило, что конечная "к" в русском не удваивается.

Есть практическая транскрипция, но к сожалению мало кто о ней знает. Конкретно по -ck - в географических названиях передается через -кк.

[bvs]

Немецкий топоним Bardowick всегда знал как "Бардовик", и вдруг заметил, что некий "специалист" переименовал статью в Википедии, заменив её на "Бардовикк".

Вроде есть же неписанное правило, что конечная "к" в русском не удваивается.

Ну наверно не любая конечная "к", но английское и немецкое -ck передают просто как -к.
А есть ещё вот такой - это из-за -е на конце?

Мдя... Странный какой-то он тип и неправильный... Может, формально -- из-за того, что на конце-то как бы немая "е"? Хотя слабенькое объяснение, конечно. К сожалению, как официально пишется по-русски Locke Island, я не нашед

Локк - просто историческое написание, так же как Гудзон. По современной практической транскрипции должен быть Лок.

[Georgos Therapon]

Есть практическая транскрипция, но к сожалению мало кто о ней знает. Конкретно по -ck - в географических названиях передается через -кк.

Всё же есть такая вещь, как устоявшаяся традиция, и ломать её, загоняя переводы в прокрустово ложе этой "практической транскрипции", вряд ли правильно. И сама эта "практическая транскрипция", составленная  Гиляревским и Старостиным, вызывает сомнения, коли там есть такие вещи, которые противоречат всему складу русского языка. Я, если бы переводил с немецкого, никогда такое удвоение не сделал бы. Но это для нового перевода. Если уже есть старый, вековой давности, то менять его не стоит в любом случае.

[zwh]

Немецкий топоним Bardowick всегда знал как "Бардовик", и вдруг заметил, что некий "специалист" переименовал статью в Википедии, заменив её на "Бардовикк".

Вроде есть же неписанное правило, что конечная "к" в русском не удваивается.

Есть практическая транскрипция, но к сожалению мало кто о ней знает. Конкретно по -ck - в географических названиях передается через -кк.

Ну-у, не знаю уж, шо это за такая "практическая транскрипция", в которой Spree -- это Шпре, когда реально передают обычно как Шпрее:

Наш киль скользит по Дону ли, по Шпрее,
По Темзе ли, по Сене режет киль...
Куда, куда вы, милые евреи,
Неужто к Иордану в Израиль?

(В.Высоцкий)

[bvs]

Всё же есть такая вещь, как устоявшаяся традиция, и ломать её, загоняя переводы в прокрустово ложе этой "практической транскрипции", вряд ли правильно.

Устоявшиеся известные названия никто не переделывает. Но этот ваш Бардовик - кому он вообще известен? Ссылки на книги 19-го века тут нерелевантны.

[Georgos Therapon]

Недавно вот нашлись ещё умники, которые имя Робеспьера поменяли с "Максимилиан" на "Максимильен". Со школьных лет помню, что Робеспьера звали Максимилианом. Имя известно у нас в несколько латинизированной форме и благородно коррелирует с именами целого ряда исторических персонажей древней и средневековой истории. Но кому-то это не понравилось и они решили сломать устоявшуюся историческую традиция. Сначала в Российской энциклопедии и энциклопедии "Кругосвет" написали новое, неведомое доселе у нас, имя, а теперь и в Википедии. Когда же это кончится и мы научимся уважать свой язык и культуру?

[bvs]

когда реально передают обычно как Шпрее

Нойзидлер-Зее тоже. Но это известные названия, им закон не писан.

[bvs]

Недавно вот нашлись ещё умники, которые имя Робеспьера поменяли с "Максимилиан" на "Максимильен"

А это уже дурость явная, такая же как Ришельё (всю жизнь был РишельЕ, хотя фр. Richelieu). К известным историческим деятелям и названиям правила практической транскрипции не должны применяться.

[Georgos Therapon]

Всё же есть такая вещь, как устоявшаяся традиция, и ломать её, загоняя переводы в прокрустово ложе этой "практической транскрипции", вряд ли правильно.

Устоявшиеся известные названия никто не переделывает. Но этот ваш Бардовик - кому он вообще известен? Ссылки на книги 19-го века тут нерелевантны.

Как это то есть Бардовик неизвестен!? Всякий переводчик со средневековой латыни хорошо знает этот топоним! Так же хорошо, как Париж, Лондон или Кёльн. И что же, девятнадцатый век можно забыть, по вашему?