Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Склонение слова завтра

Автор Georgy, февраля 13, 2017, 00:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artiemij

Ну вот вы задумались, а тот, кто писал те сообщения, не стал заморачиваться и доверился своей интуиции :yes:
Я тартар!

Georgy

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2017, 18:01
Ну вот вы задумались, а тот, кто писал те сообщения, не стал заморачиваться и доверился своей интуиции :yes:
В том-то и дело, что я задумался только потому, что меня к этому вы подвели. Мне этого делать не приходилось именно потому, что у меня это слово было и так на слуху и его склонение не подвергалось ни малейшему сомнению.

Artiemij

Тогда я не понимаю, что вы вообще пытаетесь доказать.
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 17:38
Чадо - исчадие. Неужели второе тоже не на слуху?

Домочадцы встречаются в разговорном языке куда чаще.

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 17:51
Я к тому, что если вдруг человеку покажется, что слово чадо заимствованное, он может просто вспомнить совершенно известное слово исчадие и легко понять, что оно не заимствованное.

Ничего, что второе — церковнославянизм? ;D

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 17:24
Это всё, имхо, уже натуральное быдло, которое свой родной язык воспринимать не способно, и ведёт себя как иноязычные мигранты, осваивающие чужой язык во взрослом возрасте стихийным образом, образуя пиджин.

Ошибаетесь. Не склоняют люди, которые слишком много посещали уроков «русского языка». Кто же в это время пил пиво в подвале, сидя на корточках, склоняют всё нормально. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2017, 17:30
Слово относительно редкое, не на слуху. Несведущий человек вполне может воспринять его как иностранное
Но это надо быть каким-то мегабыдлом, чтобы суметь не встретить это слово в разных падежах, но при этом всё-таки встретить его в принципе и, более того, начать уверенно употреблять.

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2017, 17:49
Кто вам сказал, что при упоминании чада у человека обязательно должно всплывать в памяти исчадие?
Вот, кстати, да - не знаю, у кого как, а у меня слова "чадо" и "исчадие" никогда не ассоциировались друг с другом. Слово "исчадие" у меня ассоциируется со словом "чад".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 19:58
Ошибаетесь. Не склоняют люди, которые слишком много посещали уроков «русского языка». Кто же в это время пил пиво в подвале, сидя на корточках, склоняют всё нормально. :yes:
Методика производства быдла в данном случае роли не играет. Кто-то, может, прямо на уроках русского языка пиво пил, кто их знает. У меня всё сильнее убеждение, что такое быдло сейчас наиболее активно воспроизводится чтением неграмотных текстов в инете вместо книг, прошедших корректуру.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Bhudh

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 20:04активно воспроизводится чтением неграмотных текстов в инете вместо книг, прошедших корректуру
Угу. Положительная обратная связь
Причём с активной реакцией: когда указываешь на ошибки, получаешь ответ «Ты чё, шибко умный? Все так пишут, значит, это правильно!». Эффект «человек-масса» в действии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artiemij

Цитата: Toman от февраля 15, 2017, 19:59Но это надо быть каким-то мегабыдлом, чтобы суметь не встретить это слово в разных падежах, но при этом всё-таки встретить его в принципе и, более того, начать уверенно употреблять.
Почему же? Они могли слышать это слово только в устной речи, например. Как минимум в трёх самых частотных падежах в единственном числе оно звучит одинаково практически у всех носителей русского, а если допустить возможность редукции конечных «у» и «ом» (как это сделал Бхудх), то ещё больше омофоничных форм выходит.

У меня похожая ситуация была со словом «пеня». До того, как я первый раз увидел это слово в письменном виде, мне и в голову прийти не могло, что оно может быть чем-то иным кроме как несклоняемым заимствованным «пени».
Вот такое я мегабыдло, да :smoke:
Я тартар!

RockyRaccoon


Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2017, 19:58
Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 17:38
Чадо - исчадие. Неужели второе тоже не на слуху?

Домочадцы встречаются в разговорном языке куда чаще.
Я бы сказал, что домочадцы - это устаревшее слово, слышимое мною в последний раз уже очень давно, в отличие от весьма обыденного слова исчадие.

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 17:51
Я к тому, что если вдруг человеку покажется, что слово чадо заимствованное, он может просто вспомнить совершенно известное слово исчадие и легко понять, что оно не заимствованное.
Ничего, что второе — церковнославянизм? ;D
[/quote]
Какая может идти речь о заимствовании, если церковнославянский язык русскому языку родственен?

Artiemij

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 21:56Какая может идти речь о заимствовании, если церковнославянский язык русскому языку родственен?
Какая может идти речь о заимствовании, если латинский язык русскому языку родственен?

Какая может идти речь о заимствовании, если французский язык русскому языку родственен?

Какая может идти речь о заимствовании, если английский язык русскому языку родственен?

:eat:
Я тартар!

Bhudh

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2017, 21:23Они могли слышать это слово только в устной речи, например. Как минимум в трёх самых частотных падежах в единственном числе
Они его могли слышать/читать уже от тех, кто употребляет его неизменяемым, см. пред. комм.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 21:56в отличие от весьма обыденного слова исчадие.
«В отличие от весьма обыденного фразеологизма "исчадие ада".»
Fixed.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2017, 22:01
Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 21:56Какая может идти речь о заимствовании, если церковнославянский язык русскому языку родственен?
Какая может идти речь о заимствовании, если латинский язык русскому языку родственен?

Какая может идти речь о заимствовании, если французский язык русскому языку родственен?

Какая может идти речь о заимствовании, если английский язык русскому языку родственен?

:eat:
Да чего тут сравнивать? Вы вообще историю русского языка знаете? Ведь некогда все русские говорили в высоком штиле исключительно на церковнославянском языке, старорусский или древнерусский употребляя лишь в речи обыденной, русский язык сложился не только на основе народных русских говоров, но и на основе церковнославянского языка. Тут несравнима разница с тем, каково различие между языков русского и французского и т.д. Ведь мы любой текст на церковнославянском языке легко понять, без перевода. Об чем разговор может дальше идти - какое тут заимствование?

Bhudh

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 21:56Какая может идти речь о заимствовании, если церковнославянский язык русскому языку родственен?
Нет слов, одни междометия.

Цитата: ВикиЦерковнославянизмы — слова или обороты речи, заимствованные из церковнославянского языка. Частный случай славянизмов.
Славянизм[ы] — слова, речевые обороты или другие языковые явления (лексические, грамматические, фонетические и др.), заимствованные из любого славянского языка или через его посредство в другой язык (как славянский, так и неславянский).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 22:07Да чего тут сравнивать? Вы вообще историю русского языка знаете? Ведь некогда все русские говорили в высоком штиле исключительно на церковнославянском языке
А во времена Пушкина все русские аристократы (Вы как-то забыли это слово) говорили в высоком штиле исключительно на французском языке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 22:07Ведь мы любой текст на церковнославянском языке легко понять, без перевода.
Вы это обобщаете, основываясь на какой-то статистике, научных исследованиях, богатом опыте или высасывании из пальца?
Тут в теме ведётся речь о том, что народ исконно русское слово чѧдо считает несклоняемым заимствованием.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:05
Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 21:56в отличие от весьма обыденного слова исчадие.
«В отличие от весьма обыденного фразеологизма "исчадие ада".»
Fixed.
Если вы утверждаете, что слово исчадие употребляется исключительно в сем словосочетании, то я позволю с вами весьма не согласиться, поскольку в моем языком опыте наблюдается свободное его употребление в значении "порождение", возможно, что преимущественно с несколько негативным оттенком.

Georgy

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:08
Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 21:56Какая может идти речь о заимствовании, если церковнославянский язык русскому языку родственен?
Нет слов, одни междометия.

Цитата: ВикиЦерковнославянизмы — слова или обороты речи, заимствованные из церковнославянского языка. Частный случай славянизмов.
Славянизм[ы] — слова, речевые обороты или другие языковые явления (лексические, грамматические, фонетические и др.), заимствованные из любого славянского языка или через его посредство в другой язык (как славянский, так и неславянский).
Ну у вас могут быть и такие определения заимствований, я же не спорю. Можно еще ввести говоризмы - заимствования из одного русского говора в другой или областезнаниеизмы - заимствования из одной области знаний в другую. Другое дело, что все славянизмы однозначно склоняются, поскольку не претят духу русского языка.

Artiemij

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 22:07Да чего тут сравнивать? Вы вообще историю русского языка знаете? Ведь некогда все русские говорили в высоком штиле исключительно на церковнославянском языке, старорусский или древнерусский употребляя лишь в речи обыденной, русский язык сложился не только на основе народных русских говоров, но и на основе церковнославянского языка. Тут несравнима разница с тем, каково различие между языков русского и французского и т.д. Ведь мы любой текст на церковнославянском языке легко понять, без перевода. Об чем разговор может дальше идти - какое тут заимствование?
То, что слов староболгарского происхождения в русском языке много, не отменяет сам факт того, что эти слова заимствованы.
Я тартар!

Georgy

Цитата: Bhudh от февраля 15, 2017, 22:11
Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 22:07Ведь мы любой текст на церковнославянском языке легко понять, без перевода.
Вы это обобщаете, основываясь на какой-то статистике, научных исследованиях, богатом опыте или высасывании из пальца?
Тут в теме ведётся речь о том, что народ исконно русское слово чѧдо считает несклоняемым заимствованием.
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/psalm/psalm_ucs.shtml
Первый результат по поиску "текст на церковнославянском". Понятно 95% текста.

Georgy

Цитата: Artiemij от февраля 15, 2017, 22:17
Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 22:07Да чего тут сравнивать? Вы вообще историю русского языка знаете? Ведь некогда все русские говорили в высоком штиле исключительно на церковнославянском языке, старорусский или древнерусский употребляя лишь в речи обыденной, русский язык сложился не только на основе народных русских говоров, но и на основе церковнославянского языка. Тут несравнима разница с тем, каково различие между языков русского и французского и т.д. Ведь мы любой текст на церковнославянском языке легко понять, без перевода. Об чем разговор может дальше идти - какое тут заимствование?
То, что слов староболгарского происхождения в русском языке много, не отменяет сам факт того, что эти слова заимствованы.
Я говорю, что староболгарский - это один из языков, на основе которого в принципе сложился современный русский. Как тут можно говорить о заимствовании? Хотя и не спорю, что в каком-то смысле так, конечно, можно утверждать, но говорить о заимствовании в обычном понимании в данной ситуации довольно странно.

Artiemij

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 22:22Я говорю, что староболгарский - это один из языков, на основе которого в принципе сложился современный русский. Как тут можно говорить о заимствовании?
По факту того, что мы не болгары и староболгарский — не язык наших предков :yes:
Я тартар!

Bhudh

Цитата: Georgy от февраля 15, 2017, 22:21Понятно 95% текста.
На уровне «ну, это явно вот это русское слово... в какой-то (непонятной) форме...».
Подстрочный грамматический перевод, думаете, все будут в состоянии сделать? Да половина значков ѧ, ѿ, ѕ не поймёт. И титла с его сокращениями.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

ЦитироватьДа половина значков ѧ, ѿ, ѕ не поймёт.
А что тут обозначает значок ѕ? Какую-то разновидность "з"? Или "дз", как пытались ввести у себя македонцы?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр