Словацкий и чешский языки

[Dron]

Доброго времени суток!

Вопрос у меня следующий. На форуме и в других источниках нередко вижу сообщения о том, что словацкий и чешский языки сильно расходятся/ давно разошлись/чуть ли не к разным группам относятся. Но я смотрю руководства по использованию разной техники и вижу, что лексически языки сходны до безумия, небольшая, но легко понятная разница лишь в написании (например замена согласных на сходно-звучащие или добавление гласной). В чем же тогда принципиальная разница? Или сходство есть только в конкретной технической лексике? Или "головным" считается словацкий, а чешский есть более поздний 
"диалект"?

P.S. Знаю, что вопрос для специалистов примитивный. Поэтому хватит более-менее конкретного ответа или ссылки. Тему потом можно закрыть (наверное итак все ответ знают)

[Алексей Гринь]

http://en.wikipedia.org/wiki/Differences_between_Slovak_and_Czech

[Алексей Гринь]

и в других источниках нередко вижу сообщения о том, что словацкий и чешский языки сильно расходятся/ давно разошлись/чуть ли не к разным группам относятся.

Наверное, со словенским путают.

[Vladko]

Полностью согласен с тем, что написано в английской википедии по вышеприведённой ссылке, а  насчёт

Или "головным" считается словацкий, а чешский есть более поздний 
"диалект"?

скажу, что литературный словацкий язык сформировался позже чешского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Словацкий_язык

[Алексей Гринь]

В каких-то моментах архаичнее словацкий (в плане фонетики нет губительных переходов a > e, u > i после мягких; ov > ů), в каких-то чешский (более архаичная глагольная система; чеш. děkuju/děkuji и словац. ďakujem при "чехословацкой" форме *ďakuju).
Который более головной - спорный вопрос.

[Ев не гений]

    приведите, просим, примеры устаревших слов чешского языка, которые вышли из употребления, но продолжают быть понятными чехам. Аналоги в русском языке: отворить врата- открыть ворота, отведать- попробовать, стражник- охраник, житие мое и т.д, известны всем благодаря литературе и экранизации русских народных сказок.

[regn]

В каких-то моментах архаичнее словацкий (в плане фонетики нет губительных переходов a > e, u > i после мягких; ov > ů), в каких-то чешский (более архаичная глагольная система; чеш. děkuju/děkuji и словац. ďakujem при "чехословацкой" форме *ďakuju).
Который более головной - спорный вопрос.

Добавлю, что словацкий более регулярный. В нем более выровнянные системы склонения и спряжения.
Алексей Гринь привел пример с глаголами. То же можно найти в склонении именных частей речи. В целом мне кажется, что легче выучить словацкий. Но моя семья живет в Чехии, потому я знаю (средненько) только чешский. Как на меня, там слишком много нерегулярностей и большой разрыв между обцэтноу чештиноу и литературным языком. Я помню, несколько лет назад один чех долго думал над вопросом, как сказать правильно - "pes s chloupami", "pes s chloupama" или "pes s chloupy".

[Алексей Гринь]

А как было бы по-словацки?

[regn]

chlupmi, думаю. А тот дядька пражанин, родился и вырос в Праге. По-чешски правильно "chlupy" (как вы, конечно, знаете ), но ему было трудно. В разговорной речи у него (и многих моих знакомых) там проскакивает "-ama".

[temp1ar]

Не знаю ни того, ни другого, но тоже думаю, что словацкий легче выучить. Чешский, он ведь искусственный во многом язык, туда "насильно" всяких архаизмов и нелепых слов натащили. Словацкий же более народный, в принципе те же слова, что в польском, белорусском, украинском там. Поляки вот, например, говорят, что словацкий гораздно лучше понимают, чем чешский.

[Алексей Гринь]

Чешский, он ведь искусственный во многом язык, туда "насильно" всяких архаизмов и нелепых слов натащили.

Словацкий же более народный, в принципе те же слова, что в польском, белорусском, украинском там.

Без примеров неинтересно.

[Damaskin]

Не знаю ни того, ни другого, но тоже думаю, что словацкий легче выучить.

Может быть и легче, но на кой чорт он нужен?

[Ев не гений]

     Cловацкий язык- рекордсмен по числу заимствований в т.ч и из русского языка: 1500 слов вошло в словацкий язык из русского, может по-этому словацкий >понятен русским.

[temp1ar]

Алексей Гринь, примеры есть в вашей же статье из википедии:

SK teraz – CZ teď, nyní. Польск., укр. teraz
SK tovar – CZ zboží. Польск. towar

[Алексей Гринь]

     Cловацкий язык- рекордсмен по числу заимствований в т.ч и из русского языка: 1500 слов вошло в словацкий язык из русского, может по-этому словацкий >понятен русским.

В словацком ещё, слышал, много венгеризмов. В чешском русизмов тоже навалом, только тут принято это не афишировать

[Damaskin]

А в словацком гласные по долготе/краткости не различаются?

[Алексей Гринь]

Алексей Гринь, примеры есть в вашей же статье из википедии:

SK teraz – CZ teď, nyní. Польск., укр. teraz
SK tovar – CZ zboží. Польск. towar

CZ mluvit - PL mówić - SK hovoriť
CZ srpen - PL sierpień - SK august

И чё?

А в словацком гласные по долготе/краткости не различаются?

Различаются, только у них правило - два долгих подряд идти не могут.

[Алексей Гринь]

Более того, у них есть долгие ŕ, ĺ

[temp1ar]

Ну название месяцев тут явно не в счёт

А корень говор- в польском тоже есть: gaworzyć, gwara.

[Damaskin]

А в словацком гласные по долготе/краткости не различаются?

Различаются, только у них правило - два долгих подряд идти не могут.

Ну, тогда совсем нестоящий язык.

[Rōmānus]

CZ srpen - PL sierpień - SK august

Разве? А по-моему SK rujan

[Damaskin]

CZ srpen - PL sierpień - SK august

Разве? А по-моему SK rujan

rujan - это вроде бы в хорватском?

[Rōmānus]

rujan - это вроде бы в хорватском?

Так у многих славян, но и у словаков тоже. По крайней мере БЫЛО, так как я этот месяц из словацких сказок народных помню

По вопросу "зачем словацкий". Словацкий позволяет без напряга читать, понимать чешский, также общаться с чехами, так что есть 15 млн носителей. Кроме того он достаточно близок к украинскому и польскому - изучение этих тоже просто, если знаешь словацкий

[Damaskin]

rujan - это вроде бы в хорватском?

По вопросу "зачем словацкий". Словацкий позволяет без напряга читать, понимать чешский, также общаться с чехами, так что есть 15 млн носителей. Кроме того он достаточно близок к украинскому и польскому - изучение этих тоже просто, если знаешь словацкий

Проще тогда сразу чешский выучить. 

[Алексей Гринь]

rujan - это вроде бы в хорватском?

Так у многих славян, но и у словаков тоже. По крайней мере БЫЛО, так как я этот месяц из словацких сказок народных помню

По вопросу "зачем словацкий". Словацкий позволяет без напряга читать, понимать чешский, также общаться с чехами, так что есть 15 млн носителей. Кроме того он достаточно близок к украинскому и польскому - изучение этих тоже просто, если знаешь словацкий

Словацкий как раз знаменит тем, что в нём именования месяцев - не славянские, а латинские, в отличие от украинского, чешского, польского.