Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Происхождение пуштунов

Автор Devorator linguarum, декабря 25, 2019, 17:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

арьязадэ

пуштуны особый народ. самое главное из них наверно особый уклад жизни на основе ислама плюс "пуштунвали". пуштунвали интересен. ислам сам по себе набор достаточно солидных моральных норм. но пуштунам этого не достаточно. пуштунвали - это дополнительние требования в основном к мужчинам - мужские понятия кодифицированы и на основе их воспитывают мальчиков и живут. дружба, верность, смелость, честь и достоинство. однако всё это странным образом не делает жизнь пуштуна неудбным и неуклюжим. наоборот, я бы сказал пуштуны наверно наиболее доброжелательный, свободный и приятный народ на планете, конечно до тех пор пока не пересечеш моралсные границы. как сказал Гейдар Джемал, пушунские мужчины наверно последние сохранившие мужчины на планете.

в расовом плане пуштнуны это особый типаж. рост у них высокий и они крепкого телосложения. однако они менее, как сказать мускулистые как люди Среднего Востока (арабы, персы, кавлазцы). любой таджик если поедет в пуштунские территории, не будет отличаться от них, хотя среднестатистический таджик и среднестатистический пуштун это разние вещи.

культурно пуштуны практически не отличимы от таджиков, но они смелее, дружнее и у них больше гордости. однако, у всех пуштун, включая пакистанских, нет особого уважения к "парсибанам" (персоязычным), хотя в отношениях с другими пакистанцами (с пунджабцами особенно), бывает играют персидскую карту - мы моль из персидской среды. среди прочих народов, у паштунов есть особая любов к белуджам и обычно хорошо ладят и перемшиваются. причина проста - у белуджей похожий образ жизни и у них есть что-то похожее на пуштунвали.

таким образом пуштуны это интересный феноменон. они не похожи ни на кого. они наверно результат долгой эволюции сообщества в этом регионе, когда окончательно образовался воинственный, гордый и мудрый народ, который начал свое нашествие и доминирование сравнительно недавно.

такое впечатление, что этот народ ещё себя показет на этом планете.
там есть что-то унукальное.

насчет языка. возможно изначально язык пашту был такой же маленький и незначительный как многие иранские языки региона сегодня. но потом именно этот язык достаточно случайно стал языком этого феномена - пуштунов, которые образовались в результате смешивание и слияния, возможно многочисленных горных племен региона.


Цитатель

Мнение Снесарева столетней давности:

ЦитироватьПутешественники и наблюдатели рисуют афганцев такими красками: афганцы высокого роста, мускулисты, красивы, с орлиными носами, с выдающимися скулами, с черной, редко русой, длинной, густой бородой, с длинными до плеч волосами. Восточные племена имеют темную кожу, западные — более светлую. Афганцы свирепы, жестоки, алчны, жадны, тщеславны, кровожадны, фанатичны и вероломны, с другой стороны, пылки, горячо преданы роду, племени, нации, радушные в гостеприимстве. Абдуррахман-хан говорит, что они храбры, умны, любят знание и образование, преданы свободе и независимости, очень желают реформ и просвещения, у них нет суеверий и предубеждений против иностранцев и их идей, как, например, у индусов; многие одеваются нарядно, как европейцы.

        Конечно, суждения Абдуррахмана стоит привесть, как образчик суждения образованного афганца о своем народе, и только. Этот суд ценен, как свидетель глубокой гордости и большой дозы хвастовства и самоуверенности. Приведенная же раньше характеристика является выжимкой из многочисленных мнений, высказанных наблюдателями об афганском народе. В ней нужно прежде всего выдвинуть на первый план жгучий темперамент южанина, его легкую воспламеняемость, раздражительность, способность живо увлекаться надеждами, но и быстро же впадать в уныние. Войны, ведомые афганцами с Англией, ярко выявили эту особенность характера народа.

        Вы колеблетесь между положительными и отрицательными сторонами афганского характера и готовы искать какую-то средину, но это трудно сделать, — каждый исследователь упорно говорит свое, определенное, склоняясь или в хорошую, или дурную стороны, но избегая разумной середины. Если это английский источник, да к тому же перед вами работа политического или военного исследователя, то характеристика афганцев будет страшно сгущена в дурную сторону; англичане настолько чувствуют нелюбовь азиатских народов, настолько охвачены ожиданием мести и ненависти с их стороны, что в каждую свою характеристику склонны вкладывать много излишне дурного. С другой стороны, если вы будете читать такой очерк, как "Англо-Индийский Кавказ" Н. А. Аристова, лица глубоко мирного, то увидите в его характеристике афганцев излишество доброй расплывчатости, желание оттенить более положительные стороны, т. е. увлечение в сторону излишне хорошего. Пусть ваше чутье, последующее изучение историков и практика в странах Среднего Востока подскажут вам разумную и объективную середину.

Цитатель

Цитата: арьязадэ от декабря 27, 2019, 05:48
такое впечатление, что этот народ ещё себя показет на этом планете.

Пушту: Общее число говорящих - от 40 до 60 млн.

Английская вика дает оценку 59 млн на 2019 год.

И число говорящих на языке растет довольно бодро.

Может и за сто миллионов перевалить. 

Devorator linguarum

Цитата: Leo от декабря 26, 2019, 19:48
Насколько язык пушту/пахто типичен среди иранских языков ? Есть ли что , что его сближает с дардско-нуристанскими?
Среди современных иранских он не очень типичен, потому что, можно сказать, подзадержался на среднеиранской стадии. Не то чтобы совсем задержался - стадиально-типологически он все равно более продвинут, чем настоящие восточные среднеиранские типа хотаносакского и согдийского - но на общем фоне современных восточноиранских выделяется.

Iskandar

Архаичность не релевнтный признак для классификации

Devorator linguarum

А причем здесь (генетическая) классификация? Leo спросил не про классификацию, а про типичность.

Iskandar

Он явно спрашивал в контексте классификации, раз спросил про дардские


Iskandar


Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:35
Он явно спрашивал в контексте классификации, раз спросил про дардские
нет, как раз про типичность. мои познания о пушту почерпнуты из разговоров с афганцами и есои я правильно понял там есть такие не очень типичные для иранских языков вещи как например эргатив и препозитивный артикль и что-то ещё другое неординарное

Iskandar

Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
и есои я правильно понял там есть такие не очень типичные для иранских языков вещи как например эргатив
Что? Это как раз очень типично

Iskandar

Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
и препозитивный артикль
Нет там никаких артиклей

Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
нет, как раз про типичность.
А дардские тогда причём? Как члены одного языкового союза?

Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:49
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:48
и есои я правильно понял там есть такие не очень типичные для иранских языков вещи как например эргатив
Что? Это как раз очень типично
значит мне не попадалось в других иранских языках

Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:51
А дардские тогда причём? Как члены одного языкового союза?
возможное соседское влияние

Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:51
Нет там никаких артиклей
а что означает отдельно стоящая буква даль в заглавиях?

Iskandar

Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"

Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:55
Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"
а мне афганцы сказали что это the...

Iskandar

Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:53
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:51
А дардские тогда причём? Как члены одного языкового союза?
возможное соседское влияние
Общие черты т.н. "Центральноазиатского языкового союза".
Плюс в пашто очень много индоаризмов.

Iskandar

Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:57
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:55
Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"
а мне афганцы сказали что это the...
Рыба — лучший ихтиолог, как обычно

Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:57
Плюс в пашто очень много индоаризмов.
древних или времён относительно недавних завоеваний?

Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:58
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 16:57
Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 16:55
Это də, пуштунский "изафет", предлог "родительного падежа"
а мне афганцы сказали что это the...
Рыба — лучший ихтиолог, как обычно
ну да, на дари-то они изъясняются, но знание/незнание пушту скрывают

Iskandar

Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:00
древних или времён относительно недавних завоеваний?
Из-за отсутствия фиксации пашто и отсутствия абсолютной хронологии фонетических изменений их можно датировать только с одной стороны. В принципе, они скорее позднесредне-ранненовоиндийские.

Также в пашто есть пласт ранних заимствований из персидского, отличающийся от новых, в основном исламокультурных слов.

Leo

Цитата: Iskandar от декабря 27, 2019, 17:04
Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:00
древних или времён относительно недавних завоеваний?
Из-за отсутствия фиксации пашто и отсутствия абсолютной хронологии фонетических изменений их можно датировать только с одной стороны. В принципе, они скорее позднесредне-ранненовоиндийские.

Также в пашто есть пласт ранних заимствований из персидского, отличающийся от новых, в основном исламокультурных слов.
в пушту ж не один десяток диалектов. наверно есть более и менее архаичные и их можно проанализировать, кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки

bvs

Цитата: Leo от декабря 27, 2019, 17:07
кроме того наверняка есть старые заимствования из пушту в белуджи и местные тюркские языки
Какие там местные тюркские? На севере Афганистана пуштуны вообще появились поздно, в 18-м веке, и пушту никогда не был там лингва-франкой.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр