Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Арабы-шоа

Автор alant, ноября 8, 2015, 10:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

ЦитироватьНарод в северо-восточной Нигерии, Чаде, Камеруне, ЦАРе и Судане. По вероисповеданию арабы-шоа — мусульмане-сунниты, на юге Нигерии, Камеруна и ЦАР сохраняют местные верования. Основное занятие — кочевое скотоводство и поливное земледелие.
Внешне арабы-шоа схожи с другими народами сахаро-сахельского региона, однако их особенность состоит в несмешении с окружающими автохтонными народами.
ЦитироватьРегион Дарфур населяют представители различных народностей, которые можно объединить в две группы — чернокожие африканцы и арабские племена, населяющие регион примерно с XIII века.
В конце ХХ в. пустыня стала поглощать ранее пригодные к обитанию земли, заселенные арабами-кочевниками, и те стали мигрировать на юг, что привело к обострению межэтнических отношений.
"Суданское освободительное движение", выступившее  против правительства Судана, состояло в основном из народностей фур, загава и масалитов.
Власти Судана задействовали ополчение из местных арабоязычных кочевников «Джанджавид» («дьяволы на конях»), которые регулярно совершали нападения на чернокожих [/b]жителей, сжигая при этом целые деревни и совершая другие виды насилия. Боевики Джанджавид изгоняли чёрные племена для захвата сельскохозяйственных земель. В ходе боевых действий арабские деревни оставались нетронутыми, тогда как деревни, населённые чернокожими суданцами, сжигались дотла.
1. Какие местные верования у арабов-шоа могли сохранится?
2. Как арабы-шоа могут быть схожи с соседними негроидами, если они с ними не смешиваются?
3. Почему арабов Дарфура отделяют от чернокожих африканцев, может они не являются шоа?
4. Боевики Джанджавид изгоняя чернокожие племена, ориентировались на их цвет кожи или язык, оседлость населения?
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Почему не смешиваются?
https://joshuaproject.net/people_groups/14926/SU
ЦитироватьThey have intermarried with the tribes who lived close to them. This mixture of blood has given the Baggara darker skin and thicker lips than other Arabs.
Может, они просто морфологически от негров отличаются? Более евроэфиопоподобные при тёмной пигментации? :???

Awwal12

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 10:07
2. Как арабы-шоа могут быть схожи с соседними негроидами, если они с ними не смешиваются?
Мнэ. А для того, чтобы народ прешел на тот или иной язык, он обязательно должен с кем-то смешиваться? Я не улавливаю вашей логики.
Очевидно же, что это местные арабизированные племена, в некоторой степени смешанные с собственно арабами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2015, 10:13
Почему не смешиваются?
https://joshuaproject.net/people_groups/14926/SU
ЦитироватьThey have intermarried with the tribes who lived close to them. This mixture of blood has given the Baggara darker skin and thicker lips than other Arabs.
Может, они просто морфологически от негров отличаются? Более евроэфиопоподобные при тёмной пигментации? :???
Есть друге фото шоа, там они вполне негроидны.
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 10:15
Цитата: alant от ноября  8, 2015, 10:07
2. Как арабы-шоа могут быть схожи с соседними негроидами, если они с ними не смешиваются?
Мнэ. А для того, чтобы народ прешел на тот или иной язык, он обязательно должен с кем-то смешиваться? Я не улавливаю вашей логики.
Очевидно же, что это местные арабизированные племена, в некоторой степени смешанные с собственно арабами.
Значит арабы с местными смешивались, а затем перестали смешиваться.
Кроме того, непонятна арабизация без исламизации.
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 10:25
Кроме того, непонятна арабизация без исламизации.
Копты и прочие арабохристиане... :umnik:

alant

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2015, 10:26
Цитата: alant от ноября  8, 2015, 10:25
Кроме того, непонятна арабизация без исламизации.
Копты и прочие арабохристиане... :umnik:
То ж истинная вера, а не какой-то анимизм.
Я уж про себя молчу

Awwal12

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 10:25
Значит арабы с местными смешивались, а затем перестали смешиваться.
Там где-то сказано про отсутствие смешения с арабами? Впрочем, это не очень релевантно, смешиваться или не смешиваться они могут с кем угодно, хоть в настоящем, хоть в прошлом. Это не является неодолимой преградой для языковой ассимиляции.
Цитата: alant от ноября  8, 2015, 10:25
Кроме того, непонятна арабизация без исламизации.
Опять же, из этого куцего описания совершенно непонятно, означает ли "сохранение местных верований" отсутствие исламизации. Русские тоже местами сохраняют некоторые языческие верования. :)
А так - культурный фактор.
Потомками рабов шоа, как я понимаю, вряд ли могут быть?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Насколько я понимаю, номинально все шоа (баггара) мусульмане. Но их обычаи, одежда еще в 19-м веке могли сильно отличаться от собственно арабских.
Вообще интересный народ, скорее всего арабизированные нилоты, но толковых исследований по ним, в том числе генетических, вроде нет.

bvs

Цитата: alant от ноября  8, 2015, 10:07
Регион Дарфур населяют представители различных народностей, которые можно объединить в две группы — чернокожие африканцы и арабские племена, населяющие регион примерно с XIII века.
Здесь "чернокожие" - политкорректный синоним для коренных субсахарцев, а так в Судане все чернокожие, за исключением некоторых бедуинских племен.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от ноября 12, 2015, 20:40
скорее всего арабизированные нилоты
Нилотские языки:

Баггара:

Скорей потомки каких-то других нило-сахарцев в том числе, при чём наверняка разных. :???
Фур и мабанцы, например. Сахарцы ещё. Может, ещё даджу и нубийцы (не те, что в долине Нила, а вообще языковая группа эта, она же поширше)...
Чадскую ветвь афразийских надо учесть, наверное, ещё. Кого там ещё в регионе обитания этих арабов можно встретить... :umnik:

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2015, 21:05
Скорей потомки каких-то других нило-сахарцев в том числе, при чём наверняка разных. :???
Фур и мабанцы, например.
Там вообще есть другие скотоводы-кочевники, кроме нилотов и арабоязычных? Фур и маба не подходят, т.к. оседлые. Нилоты вполне могли жить севернее. Скотоводство баггара ("ковбои" по-арабски) - именно нилотского типа, не бедуинского. Есть еще версия, что они происходят от фульбе, но это сомнительно, т.к. распространение явно шло с востока на запад.

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

Цитата: bvs от ноября 12, 2015, 21:11
Нилоты вполне могли жить севернее.
Толковых данных не встречал как-то. У Георгия Старостина что-то упоминается про лексикостатистическую связь нубийского и динка, но это могут быть разные объяснения...
http://www.academia.edu/839576/Explaining_a_Lexicostatistical_Anomaly_for_Nubian_languages

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2015, 21:16
Тубу (сахарцы) не подходят? :what:
Нет, они же пустынный народ, не сахельский. И внешне отличаются, баггара обычные негроиды, тубу эфиопиды.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от ноября 12, 2015, 21:21
тубу эфиопиды.
К северо-западу от Эфиопии и Эритреи это вообще настоящие эфиопиды или какие-то другие евронегропереходы? :what:

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Кстати, вот обратил внимание - https://en.wikipedia.org/wiki/Baggara
ЦитироватьThe Misseiria of Jebel Mun speak a Nilo-Saharan language, Miisiirii, related to the Tama of their traditional neighbors.
Миссерия (или как правильно) одно из племён баггара, но в Джебель Муне они говорят на языке таманской группы\семьи. :o

Rashid Jawba

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2015, 21:30
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2015, 21:24
евронегропереходы? :what:

:D

Будь это арабы, среди шоа не было б анимизма, а миссерия не говорили б на таманском. Так что арабизация с неизвестной долей этнических арабов.
Интересно, что говорят предания шоа на энтот щет ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

alant

Цитата: bvs от ноября 12, 2015, 21:21
И внешне отличаются, баггара обычные негроиды, тубу эфиопиды.
Есть карта распространения эфиопидов?
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: bvs от ноября 12, 2015, 21:11
Есть еще версия, что они происходят от фульбе, но это сомнительно, т.к. распространение явно шло с востока на запад.
Фульбе - зеркальное отражение шоа: европеоидные черты внешности с "африканским" языком.
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: bvs от ноября 12, 2015, 20:40
Насколько я понимаю, номинально все шоа (баггара) мусульмане. Но их обычаи, одежда еще в 19-м веке могли сильно отличаться от собственно арабских.
Вообще интересный народ, скорее всего арабизированные нилоты, но толковых исследований по ним, в том числе генетических, вроде нет.
Субстрат в их диалекте никакой не обнаружен?
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Цитата: Rashid Jawba от ноября 12, 2015, 23:15
Будь это арабы, среди шоа не было б анимизма, а миссерия не говорили б на таманском. Так что арабизация с неизвестной долей этнических арабов.
Подозреваю, там скорее локальная таманизация. :umnik:

Awwal12

Цитата: alant от ноября 12, 2015, 23:55
Цитата: bvs от ноября 12, 2015, 21:11Есть еще версия, что они происходят от фульбе, но это сомнительно, т.к. распространение явно шло с востока на запад.
Фульбе - зеркальное отражение шоа: европеоидные черты внешности с "африканским" языком.
Да не очень-то они европеоидные. Смешанность налицо, много и сугубо негроидных типажей. Вы ж не забывайте, что племена фульбе распространены на огромной территории и многие уже давно обособлены.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2015, 07:55
Вы ж не забывайте, что племена фульбе распространены на огромной территории и многие уже давно обособлены.
От Атлантики до Судана (вообще емнип чуть не до границы с Эфиопией дошли). :umnik:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр