Язык Ливана

[dagege]

Не могу понять, на каком языке говорят ливанцы.

С одной стороны, вика говорит, что это ливанский диалект арабского

С другой, как объяснял один ливанец, это syriac (арабизированный вариант сирийского языка (арамейского диалекта (или что-то типа того))). То есть, на местный язык были сверху наложены арабские заимствования, когда происходила исламизация.

Кто поможет разобраться из спецов?

[Leo]

(wiki/en) Levantine_Arabic

http://www.audioforum.com/software/info.php?ID=7288

[dagege]

вика говрит, что ливанский арабский стоит особняком как отдельный язык.

[Leo]

Lebanese Arabic is the North-central Levantine Arabic which is part of the North Levantine Arabic.

ومع الفتح العربي، انتشرت اللغة العربية القريبة من ألأراميه مع الاحتفاظ بالعديد من المفردات ألأراميه وبعض القواعد اللغوية. ويظهر تأثير الأرامية في العديد من قواعد اللغة المحكية الحالية. فمثلا، يقلب لفظ "الذال" إلى "دال" (الكذاب تصبح الكداب)، و"الثاء" تصبح "تاء" (ثعلب تصبح تعلب). كما تأثرت الضمائر بالأراميه، فضمير الجمع المؤنث (هن) يصبح "ن" (كتابهن تصبح كتابن).

وفي التركيب، فيستعمل اللبناني الكلمات المحكية العربية لكن بقواعد ألأراميه الفصحى، فمثلا، يحذف "ان" من الجمل (أحب أن أشتغل تصبح بحب اشتغل وتكلمت مع أخيك تصبح كَلمتو لخيك)

[dagege]

Мне вот интересно, если всё это диалекты арабского, то почему общение между носителями разных идалектов порой затруднено, и требуется использование арабского литературного.

Никто же не называет французский, испанский, португальский, румынский, итальянский диалектами.

[Leo]

носителей сближает то, что все они с дества учат классический арабский. наверно, если бы романцы углублённо учили латынь - может было б нечто похожее

[alant]

Ливан и Левант случайно совпали или нет?

[Leo]

Ливан и Левант случайно совпали или нет?

да. первый семитизм (возможно грецизм), второй романизм (галлизм)

[Мечтатель]

Levant от ит. levarsi/фр. se lever "подниматься", "вставать" (о солнце) - "Страна, где восходит солнце", "восток"
"Ливан" - от греч. Λίβανον, которое происходит от древнего семитского названия

[Elik]

Ливанский диалект арабского очень близок к палестинскому и сирийскому. Ни о каком особом ливанском языке я не слышал. Понятно, что на сирийско-ливанско-палестинский диалект оказал влияние арамейско-ивритский субстрат, но не в такой степени, чтобы можно было говорить о том, что "на местный язык были сверху наложены арабские заимствования". Наоборот, это на арабский язык были наложены местные заимствования. Кроме того, в ливанском диалекте очень много заимствований из турецкого - сказываются 600 лет османского владычества.
Арамейский язык (Syriac) еще сохранился в нескольких христианских селах в Сирии. В Ливане и Израиле - нет.

[Rashid Jawba]

Levant от ит. levarsi/фр. se lever "подниматься", "вставать" (о солнце) - "Страна, где восходит солнце", "восток"
"Ливан" - от греч. Λίβανον, которое происходит от древнего семитского названия

Первое весьма походит на нар.этимологизацию семитского.
Или до-семитского ?

[alant]

Ливанский диалект арабского очень близок к палестинскому и сирийскому. Ни о каком особом ливанском языке я не слышал. Понятно, что на сирийско-ливанско-палестинский диалект оказал влияние арамейско-ивритский субстрат, но не в такой степени, чтобы можно было говорить о том, что "на местный язык были сверху наложены арабские заимствования".

Иорданский (не бедуинский) диалект сюда же?

[Мечтатель]

Где-то читал, что ливанские христиане предпочитают вести свое происхождение от древних финикийцев и сирийцев, а не от арабов. Видимо отсюда и разговоры об особом ливанском языке, хотят быть обособленными от арабов-мусульман.

[Nevik Xukxo]

Где-то читал, что ливанские христиане предпочитают вести свое происхождение от древних финикийцев и сирийцев, а не от арабов.

Наверное, примерно так и есть.

[Leo]

Levant от ит. levarsi/фр. se lever "подниматься", "вставать" (о солнце) - "Страна, где восходит солнце", "восток"
"Ливан" - от греч. Λίβανον, которое происходит от древнего семитского названия

Первое весьма походит на нар.этимологизацию семитского.
Или до-семитского ?

Семитское, нечто связанное с молочной белизной (из-за заснеженных горных вершин), хотя, конечно, может быть и вторичное осмысление досемитского названия.

[Leo]

Ливанский диалект арабского очень близок к палестинскому и сирийскому. Ни о каком особом ливанском языке я не слышал. Понятно, что на сирийско-ливанско-палестинский диалект оказал влияние арамейско-ивритский субстрат, но не в такой степени, чтобы можно было говорить о том, что "на местный язык были сверху наложены арабские заимствования".

Иорданский (не бедуинский) диалект сюда же?

иорданский входит в сиро-палестинский (Иордания -неологизм 20  века)

[Leo]

В Ливане и Израиле - нет.

Объяснялся с какой-то монахиней в Иерусалиме на арамейском

[Awwal12]

Понятно, что на сирийско-ливанско-палестинский диалект оказал влияние арамейско-ивритский субстрат

Арамейский все же. На иврите в быту не говорили уже во времена Иисуса, а к VII в. от разговорного иврита уж точно ничего не осталось.

[alant]

Где-то читал, что ливанские христиане предпочитают вести свое происхождение от древних финикийцев и сирийцев, а не от арабов. Видимо отсюда и разговоры об особом ливанском языке, хотят быть обособленными от арабов-мусульман.

Палестинцы предпочитают вести свое происхождение от древних филистимлян, но по другим соображениям.

[Leo]

Где-то читал, что ливанские христиане предпочитают вести свое происхождение от древних финикийцев и сирийцев, а не от арабов. Видимо отсюда и разговоры об особом ливанском языке, хотят быть обособленными от арабов-мусульман.

Палестинцы предпочитают вести свое происхождение от древних филистимлян, но по другим соображениям.

они уже готовы хоть от питекантропов вести 

[Nevik Xukxo]

"Языка Ливана" - скажите наконец! что это вообще.

[Leo]

"Языка Ливана" - скажите наконец! что это вообще.

деликатес такой

[dagege]

"Языка Ливана" - скажите наконец! что это вообще.

лол, щет, жизаз крайст. ктоньть справьте этот позор?

Язык Ливана, фкоз.

[Rashid Jawba]

Levant от ит. levarsi/фр. se lever "подниматься", "вставать" (о солнце) - "Страна, где восходит солнце", "восток"
"Ливан" - от греч. Λίβανον, которое происходит от древнего семитского названия

Первое весьма походит на нар.этимологизацию семитского.
Или до-семитского ?

Семитское, нечто связанное с молочной белизной (из-за заснеженных горных вершин), хотя, конечно, может быть и вторичное осмысление досемитского названия.

Однозначно. Откель в Любнане снежныя вершины ?

[Leo]

Levant от ит. levarsi/фр. se lever "подниматься", "вставать" (о солнце) - "Страна, где восходит солнце", "восток"
"Ливан" - от греч. Λίβανον, которое происходит от древнего семитского названия

Первое весьма походит на нар.этимологизацию семитского.
Или до-семитского ?

Семитское, нечто связанное с молочной белизной (из-за заснеженных горных вершин), хотя, конечно, может быть и вторичное осмысление досемитского названия.

Однозначно. Откель в Любнане снежныя вершины ?

Вершины Ливанского хребта, высота которых превышает 1800 покрыты снегом почти 4 месяца в году; на вершинах, вздымающихся на высоту свыше 2500 метров, снег лежит примерно 6 месяцев в году.