Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Генетическая позиция юкагирского

Автор Devorator linguarum, октября 16, 2011, 16:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2011, 19:16
При том, что любая невыводимость может оказаться заимствованием.
Где невыводимость-то? Для ИЕ eg- предложена куча вполне правдоподобных гипотез как на собственно ИЕ почве, так и на ностратической. Проблема не в том, что они неудачны, а в том, что среди них не удается выбрать единственную верную.

Alone Coder


Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2011, 19:39
Ну-ка, выведите eg- из ностратического.

А если праИЕ просто креол нострато-с-чем-то там?

Антиромантик

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2011, 19:41
Цитата: Alone Coder от октября 16, 2011, 19:39
Ну-ка, выведите eg- из ностратического.

А если праИЕ просто креол нострато-с-чем-то там?
Ну и как в такой обстановке тут можно кому-то еще что-то доказывать?  :no:

Alone Coder

Тогда у праИЕ должна быть что-то-тамская грамматика (раз лексика ностратическая).

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2011, 19:41
А если праИЕ просто креол нострато-с-чем-то там?
И? Вам известны креольские личные местоимения 1-го и 2-го л. не из языка-лексификатора?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

Кстати, в персидском и близкородственных azem пропало, появилось man.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

В армянском таинственный второй ряд местоимений. Типа "твой" на кхо- и т.п.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

В слаянских непонятно (по крайней мере, мне) распределение азъ и я.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

lehoslav

Darkstar, вы не могли бы засирать какую-нибудь другую тему?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Антиромантик

Цитата: autolyk от октября 16, 2011, 20:15
Цитата: Alone Coder от октября 16, 2011, 20:07
Кстати, как вы объясните албанское unë 'я'?
В nom. sg. всяко бывает, ср. венг. én.
Албанское худо-бедно можно вохвести к egho с осложнением, но венгерское якобы из e-men > e-ven? Тогда почему нет губного гласного?  :what:

autolyk

Цитата: Антиромантик от октября 16, 2011, 20:24
Албанское худо-бедно можно вохвести к egho с осложнением, но венгерское якобы из e-men > e-ven? Тогда почему нет губного гласного?
Есть мнение, что в венг. местоимении метатеза с переходом ауслатного m > n ( манс. äm, хант. mä).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

И есть другое мнение (высказанное Хелимским), что в венгерском послеложная основа с притяжательным показателем, имеющая прямые этимологические соответствия в самодийских, а может быть, и за пределами уральских в том самом ИЕ *eg'(h)om и в чукотско-камчатских формах типа чукотского гым.

Poirot

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2011, 16:44
Тема: Генетическая позиция юкагирского
Тема: Геометрическая поэзия юкагирского
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

ali_hoseyn

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2011, 17:57Кажется, ближайшие сходные системы, где одновременно в 1 л. что-то похожее на -ŋ, во 2 л. -k, можно найти в афразийских и алгонкинских.

Вот оно! Потерянное колено Израилево!)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

autolyk

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2011, 20:38
И есть другое мнение (высказанное Хелимским), что в венгерском послеложная основа с притяжательным показателем
Основа какого послелога?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

"И есть другое мнение (высказанное Хелимским)"
Умножение сущностей...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Хелимский восстанавливает прауральское *ki. Поправляюсь: венг. engem не просто из послелога с притяжательностью, а из плеонастического сочетания местоимения с этим послелогом *ä-mVn-ki-m(V). Подробности в его книге "Древнейшие венгерско-самодийские языковые параллели" , с. 88-97.

autolyk

Не вижу противоречия (кроме необычного фонетического развития), местоимённая основа у Хелимского всё равно с метатезой (äm-).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Вернемся к юкагирам. Как можно объяснить очень большое различие в основном словарном фонде между тундренным и колымском вариантами (разные числительные, обыденные слова типа "вода" и т.п.), при том что грамматика и материальный облик морфологических показателей там весьма мало различаются? При этом лексические различия трудно объяснять через заимствования, потому что в окружающих языках вроде таких слов тоже нет. Не напоминает ли это ситуацию с алтайской семьей?

autolyk

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2011, 21:10
Как можно объяснить очень большое различие в основном словарном фонде между тундренным и колымском вариантами (разные числительные, обыденные слова типа "вода" и т.п.), при том что грамматика и материальный облик морфологических показателей там весьма мало различаются?
Может быть разными иноязычными влияниями? Или, как вариант, тундренные и колымские являются последними потомками большой языковой семьи, и их схожесть связана с частичной конвергентностью?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Про иноязычное влияние я уже написал, что непохоже, потому что в соседних языках похожих слов нет. Разве что предполагать каких-то никому не родственных исчезнувших сихиртя, послуживших субстратом?

Что раньше была большая семья, весьма вероятно - юкагирская топонимика доходит аж до Байкала. Но в большой семье слова типа "вода" все равно должны общие сохраняться.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр