Лингвофорум

А чем плох ваш изначальный вариант на кэй гэй и хэй? Раз ввели i то введите и j по сербской орфографии. I без точки в славянских языках не используют.

Претензии Asterlibra непонятны за исключением некрасоты многократного ятя, с чем я согласен, но это не принципиально и субъективно. Поменять начертания букв всегда можно. Юридические проблемы вообще дело третее, русские и так путают Hitler и Gitler, то что некоторые омофоные фамилии станут полными омонимами, ну и ладно.

Цитата: asiaron от августа 22, 2018, 23:34
А чем плох ваш изначальный вариант на кэй гэй и хэй?

Изначально было /ой/.
"-ей" из первого поста читается /ьой/.
Кроме этого, тревожат слова: акын, сакэ, кювет, жюри, бытие. Конечно, они все заимствованы, но являются частью языка. И ткёт.

А как будет слово "чисть"? Это куда более простой пример нежели "ткёт" к вопросу про отсутствие палатизированных заднеязычных)

Цитата: asiaron от августа 23, 2018, 01:10
А как будет слово "чисть"? Это куда более простой пример нежели "ткёт" к вопросу про отсутствие палатизированных заднеязычных)

Кисть -> кiсть. Чисть -> кисть.

Кисть -> кисть. Чисть -> ќисть.

Цитата: Bhudh от августа 23, 2018, 10:04
Чисть -> ќисть.

Шило на мыло х́ило 

Цитата: basta от августа 23, 2018, 00:06
акын, сакэ, кювет, жюри,

акъін, сакъэ, кіувет, гьури. Ткіот.

Цитата: basta от августа  6, 2018, 05:41
Кэкююскиѣ (кочующие) кэрэванi

Так делать вообще нельзя. Во-первых /кэ/ должно звучать смягчённо (есть ке, но нет кэ). Во-вторых безударное э звучит как среднее между ы и э. Вместо того, чтобы совать /э/ везде, надо развести как положено:
а на месте а/о после твёрдых,
i на месте i/э после твёрдых,
i на месте а/э/о/i после мягких.

В таком случает отпадает вопрос с окончаниями прилагательных в именительном падеже: раз там не звучит а/о, значит следует писать i. Последнюю гласную в слове лучше не трогать и оставить по традиции, т.к. она не редуцируется.

А ещё лучше перестать смешивать заднеязычные и шипящие, и писать мягко, если должно звучать мягко, и писать твёрдо, если должно звучать твёрдо. Тогда щ можно писать через смягчённую ш.

ЦитироватьВот ещё правила для не/ни.
Ни пишется только тогда, когда и слышится под ударением.
Частица не/ни со словом пишется всегда слитно кроме случаев, когда частицу и слово разделяет предлог.

Можно ещё проще - писать предлоги и частицы слитно. Меньше ошибок будут делать, а для смысла нет ущерба. На эту мысль навёл коллега, который написал приставку отдельно от глагола. Не спешите смеяться на "безграмотным", может быть это и есть языковое чутьё, не перегруженное орфографией.

Цитата: basta от декабря  7, 2020, 12:55
Можно ещё проще - писать предлоги и частицы слитно.

У этого решения есть два неприятных следствия. 1) Какую буквы делать заглавной, если имя собственное? 2)

Цитировать
В качестве возражения стороннику ЛФШ А. Н. Гвоздеву, усмотревшему противоречие в учении МФШ о системе фонем русского языка (Гвоздев утверждал, что, поскольку существует минимальная пара Кире [к'и] — к Ире [кы], необходимо постулировать либо <к> и <к'>, либо <и> и <ы> в качестве отдельных фонем), А. А. Реформатским было предложено понятие пограничного сигнала — фонетической единицы, выступающей на стыке слов. Благодаря наличию пограничного сигнала фонема <и> в к Ире выступает в вариации [ы][33].[вики]

Если писать Кире и Кыре (<- к Ире), то разница в согласной к ~ кь.

Цитата: basta от декабря  7, 2020, 12:55
А ещё лучше перестать смешивать заднеязычные и шипящие, и писать мягко, если должно звучать мягко, и писать твёрдо, если должно звучать твёрдо. Тогда щ можно писать через смягчённую ш.

Вот это интересно. Считаете что без шипящих все таки нельзя обойтись, получается?
И как вы думаете, ради нескольких исключений в заимствованиях и одного единственного исконного слова "ткёт" нужно городить отдельные буквы для шипящих?

Почему одного-единственного? Ещё жгёт.

Цитата: Asterlibra от января  5, 2021, 11:52

Цитата: basta от декабря  7, 2020, 12:55
А ещё лучше перестать смешивать заднеязычные и шипящие, и писать мягко, если должно звучать мягко, и писать твёрдо, если должно звучать твёрдо. Тогда щ можно писать через смягчённую ш.

Вот это интересно. Считаете что без шипящих все таки нельзя обойтись, получается?
И как вы думаете, ради нескольких исключений в заимствованиях и одного единственного исконного слова "ткёт" нужно городить отдельные буквы для шипящих?

Обойтись можно вообще без письменности.  Но если спрашиваете моё личное мнение, мне больше не нравится орфография без шипящих по той причине, что мягкое читается как твёрдое и наоборот, а это контрынтуитивно и просто некрасиво.

Цитата: basta от декабря 20, 2020, 12:02

Цитировать
В качестве возражения стороннику ЛФШ А. Н. Гвоздеву, усмотревшему противоречие в учении МФШ о системе фонем русского языка (Гвоздев утверждал, что, поскольку существует минимальная пара Кире [к'и] — к Ире [кы], необходимо постулировать либо <к> и <к'>, либо <и> и <ы> в качестве отдельных фонем), А. А. Реформатским было предложено понятие пограничного сигнала — фонетической единицы, выступающей на стыке слов. Благодаря наличию пограничного сигнала фонема <и> в к Ире выступает в вариации [ы][33].[вики]

Аргумент о том, что слово заканчивается на предлоге, несостоятелен. Если бы действительно там был "пограничный сигнал", то оглушались бы предлоги на звонкий согласный: бе[c] ответа, на[т] облаком. Но этого не происходит. Зато это происходит в других местах: парово[c] отъехал, горо[т] Архангельск. Следовательно надо признать наличие палатализированных фонем заднеязычного ряда.

Цитата: Bhudh от января  5, 2021, 12:10
Почему одного-единственного? Ещё жгёт.

В части говоров распространено выравнивание: пекёт, текёт, берегёт, могет и т. д. И пусть тов. Астерлибра только скажет, что ниже одной такой формы он никогда в своей жизни не встречал.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2021, 13:14
В части говоров распространено выравнивание: пекёт, текёт, берегёт, могет и т. д. И пусть тов. Астерлибра только скажет, что ниже одной такой формы он никогда в своей жизни не встречал.

Так и есть, не встречал в живую. Я из Поволжья, мне можно.

Цитата: basta от ноября 21, 2021, 10:15
Аргумент о том, что слово заканчивается на предлоге, несостоятелен. Если бы действительно там был "пограничный сигнал", то оглушались бы предлоги на звонкий согласный: бе[c] ответа, на[т] облаком. Но этого не происходит. Зато это происходит в других местах: парово[c] отъехал, горо[т] Архангельск. Следовательно надо признать наличие палатализированных фонем заднеязычного ряда.

Порассуждаем. Какие еще шипящие и свистящие фонемы есть.
Скрудж Мак-Дак [скру{тш}  магдак] оглушение на конце, лучше [лу{тш}э] без оглушения
Джонсон [{џ}онсан], джучиды [џуч'иди], аджика [аџика] и в др. иностранных словах
подожди [падаҗ'и], дождя [даҗ'а], попозже [папоҗ'э] (некоторые так говорят)
ниндзя [нинѕ'а], И Цзин [и ѕ'ин], Си Цзиньпин [си ѕ'ин'п'ин] и др. заимствования
Кин-дза-дза [Кин-ѕа-ѕа], Лао Цзы [лао ѕи]
эйчди (HD) [эйђ'д'и], пиэйчди (PhD) [пиэйђ'д'и], тут не уверен, не подобрал минимальную пару.

Итого, в дополнение к твердым [ш], [ж] -- есть твердые аффрикаты [тш], [џ] (звонкий вариант),
в дополнение к твердому [ц] -- есть звонкая аффриката [ѕ] и ее мягкий вариант [ѕ'],
в дополнение к мягкой глухой [щ'] -- есть звонкий вариант [җ']
То есть шипящие ж,ш,щ и аффрикаты ч,ц практически составляют полное множество по парам звонкий/глухой и твердый/мягкий.
ш - ж - җ' - щ'
ц - ѕ - ѕ' - ?
тш - џ - ?  - ч'

Значит ли что такие самостоятельные фонемы есть или это в рамках тех же самых фонем (ж,ш,щ,ц,ч). Значит ли что фонематическое письмо должно обзавестись дополнительными буквами?

Цитата: Asterlibra от мая 18, 2022, 20:51Джонсон [{џ}онсан], джучиды [џуч'иди], аджика [аџика] и в др. иностранных словах

Отжать [аџатʼ].

Цитата: Bhudh от мая 18, 2022, 21:04

Цитата: Asterlibra от Джонсон [{џ}онсан], джучиды [џуч'иди], аджика [аџика] и в др. иностранных словах

Отжать [аџатʼ].

нашел таки минимальную пару.
поджива́ть [паџиват'] - подшива́ть [па{тш}иват']

под ЗИЛами [паѕ'илам'и] - под силами [пац'илам'и]

Цитата: Asterlibra от мая 18, 2022, 21:31поджива́ть [паџиват'] - подшива́ть [па{тш}иват']

Проще есть: отжи́ть [аџит'] - отши́ть [аꚋит']

туда же в копилку твердые ѕ/ц.
про отзыв [праоѕэв] - праотцев [праоцэв]

Цитата: Asterlibra от мая 18, 2022, 21:47
туда же в копилку твердые ѕ/ц.
про отзыв [праоѕэв] - праотцев [праоцэв]

Это где так произносят? [праацОф] же.

Звуки образующиеся на стыках морфем надо исключить. Во-первых в тех местах всё равно будет писаться раздельно по морфологическому принципу, во-вторых там может звучать раздельно под влиянием морфологии. А вот внутри корня согласен. Я бы конечно добавил в алфавит и дз, и дж, и жьжь, но их отсутствие в алфавите понятно, это всё маргинальные звуки для нескольких слов.

Цитата: basta от мая 29, 2022, 11:29[праацОф] же

Это русское праотцов. А церковнославянское прао́тцев это другое слово.