Лингвофорум

Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 22:05

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:00
А я вот уже не помню, что не понравилось. Эргативность, кажется.

где вы ее там нашли? там просто 4 залога-фокуса-покуса.

"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
(wiki/ru) Тагальский_язык

Вот и первый вопрос - про залоги.

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:32
"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
(wiki/ru) Тагальский_язык

русская вики - как всегда: непонятно, какие именно лингвисты относят, и что они курили

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:32
Вот и первый вопрос - про залоги.

англовики все понятно объясняет, с примерами:

ЦитироватьBumilí ng saging ang lalaki sa tindahan para sa unggóy.
The man bought bananas at the store for the monkey.

Binilí ng lalaki ang saging sa tindahan para sa unggóy.
The man bought the banana at the store for the monkey.

The locative trigger refers to the location or direction of an action or the area affected by the action.
Binilhan ng lalaki ng saging ang tindahan.
The man bought bananas at the store.

The benefactive trigger refers to the person or thing that benefits from the action; i.e., the beneficiary of an action.
Ibinilí ng lalaki ng saging ang unggóy.
The man bought bananas for the monkey.

Binilihan ng lalaki ng saging ang tindahan.
The man bought bananas for the store.

The instrumental trigger refers to the means by which an action is performed.
Ipinambilí ng lalaki ng saging ang pera ng asawa niyá.
The man bought bananas with his wife's money.

ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.

Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 22:51
ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.

Бредовый язык.

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:58

Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 22:51
ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.

Бредовый язык.

все европейские бредовые. особенно древние и мертвые.

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:58
Бредовый язык.

Уверен, что какой-нибудь тагальский любитель лингвистики, если таковой бывает в природе, думает про русский то же самое.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  4, 2016, 23:03

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:58
Бредовый язык.

Уверен, что какой-нибудь тагальский любитель лингвистики, если таковой бывает в природе, думает про русский то же самое.

Да я сам так считаю.

мне нравится система филиппинских залогов, это удобнее, чем строить громоздкие конструкции, вроде:

It was the monkey, the man had bought the bananas for...
It was the store, the man had bought the bananas in...

и т.д.

с учетом того, что ситуации, где необходимо подчеркнуть косвенное дополнение, обстоятельство места или орудие действия, - нечастые, то вообще проблемы не вижу.

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:32
"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".

В инете есть всяких статей типа http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.7.7620 , в которых разжевывается, почему в филиппинских нет ни эргатива, ни антипассива, ни прочей ерунды.

Цитата: unlight от июля  5, 2016, 23:26
в филиппинских нет ни эргатива, ни антипассива, ни прочей ерунды.

а вот в палау антипассив есть, но его почему-то ошибочно называют эргативной формой. показатели филиппинских залогов в палау стали словообразовательными аффиксами. очень интересная эволюция!

Цитата: smith371 от июля  6, 2016, 21:52
показатели филиппинских залогов в палау стали словообразовательными аффиксами. очень интересная эволюция!

Продуктивными? Правда интересно тогда.

Цитата: unlight от июля  6, 2016, 22:36
Продуктивными? Правда интересно тогда.

да, например инфикс тагальского (и пр. филиппинских) пассива <in> в палау образует результативы, приняв форму <l>. про это где-то писали, но как-то мельком и без подробного разбора.