Лингвофорум

Вот говорят:
Евреи всё зохавали везде заправляют итд.
Но давайте не забывать что еврейство передаётся по материнской линии, а не по отцовской!
Это означает что нет какого-то народа везде заправляющего. Это вообще не народ, это элитный клуб, куда всупить может всякий.

Ваш род может войти в элитарный клуб - женитесь на еврейке и ваш сын будет евреем читай элитой.

Вот если бы еврейство передавалось только по отцу - тогда можно было бы сказать, что некие родовые кланы захватили власть над другими родами.

Но в эти кланы доступ открыт совершенно свободно.
Т.о вы сами можете стать евреем в слудующей жизни и даже В ЭТОЙ если пройдёте процедуру. Каждый род и каждый человек может войти в этот элитарный клуб.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2011, 15:06
вы сами можете стать евреем в слудующей жизни и даже В ЭТОЙ

а оно вам надо?

и вообще, что такое институт еврейства, и что такое демократичность института еврейства?
если есть институт еврейства, должен быть и институт сербства, а я о таком не слышал, не поведаете ли?

Под интститутом еврейства подразумевал б-го избранность.
Это не "народ избран", а "элитарный клуб создан" и в этот клуб может войти КАЖДЫЙ.

Если б еврейство передавалось по отцу, то ваш род не мог бы стать элитным, тк вы не еврей.
Но еврейство передаётся по матери - женитесь на еврейке и ваши дети - элита.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2011, 15:38
подразумевал б-го избранность

а почему вы думаете что "избранность" непременно означает превосходство над другими?
можт их избрали не "за что-то" а "для чего-то"...

Цитата: farina от декабря 11, 2011, 19:53
а почему вы думаете что "избранность" непременно означает превосходство над другими?
можт их избрали не "за что-то" а "для чего-то"...

а я и не думаю - с чего вы взяли?

Вообще-то любой человек, будь он хоть ариец из арийцев, может принять иудаизм посредством гиюра (процесс вхождения в иудаизм) и быть полноценным евреем, в т.ч. репатриироваться в Израиль. Вперед, не нужно даже жениться!  :green:

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2011, 19:55
а я и не думаю - с чего вы взяли?

а померещилось наэрн)) забудьте)

Цитата: do50 от декабря 11, 2011, 19:56

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2011, 19:51
Чтобы стать евреем прямо сейчас надо пройти гиюр, но чтобы жениться на еврейке - гиюр проходить не надо, но как тогда дети смогут стать полноценными евреями?

а что вам не понятно? еврейка рожает евреев, а от кого это не важно

Т.о. размывается контингент.

Ну это же действительно странно - одни должны проходить гиюр, а другие - нет, только по тому что они родились от еврейки или даже если оба родителя евреи (это не важно).

Очень хотелось бы услышать комментарий Мнаше, по этому вопросу.

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2011, 15:38
Под интститутом еврейства подразумевал б-го избранность.
Это не «народ избран», а «элитарный клуб создан» и в этот клуб может войти КАЖДЫЙ.

Еврейство — вовсе не элитарность.
Еврейство — это миссия.
Элитарность лишь помешала бы исполнению этой миссии.
Задача ведь в том, чтобы создать народ и государство как все народы и государства, живущий вполне земной жизнью и при этом — праведно. Построить общество, живущее по принципу ואהבת לרעך כמוך, а не homo homini lupus est.
Немудрено добиться этого в монастыре или элитарном клубе. Только толку с того мало — такое общество не может служить образцом для всех. А надо, чтобы всё человечество изменило жизненный принцип с эгоистического на богоподобный.

Еврейская «элитарность» — способ потешить свою гордыню для далёких от реального еврейства евреев.
А также способ удержать слабых духом от подражания модным в настоящий момент культурам (Вавилон, Персия, Эллада, Германия, США и т.д.).

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2011, 15:38
Но еврейство передаётся по матери - женитесь на еврейке и ваши дети - элита.

Только это некошерно, конечно. И детям от этого тоже плохо, поскольку для души матери это боль.

Гиюр теоретически доступен всем, но это ненормально. И болезненно (в духовном плане).
Приемлемо (пока) лишь как меньшее из зол, для тех, кому иначе совсем уж жизнь не мила.

Я вообще-то толерантный человек, но один закон иудаизма меня поверг в шок: Если еврей переспит с девочкой старше 3 лет то её надо грохнуть. Если есть знатоки талмудического права, пусть пояснят.

Цитата: Индарби от декабря 13, 2011, 10:50
Я вообще-то толерантный человек, но один закон иудаизма меня поверг в шок: Если еврей переспит с девочкой старше 3 лет то её надо грохнуть. Если есть знатоки талмудического права, пусть пояснят.

;D
Это, наверно, из того же «иудаизма», из которого Александра черпала когда-то информацию.
Даже не знаю, из какого реального закона они такое вывели. Никаких ассоциаций. Похоже, вообще от фонаря.

mnashe, а это что за ужоз?

Цитата: Bhudh от декабря 13, 2011, 11:21
mnashe, а это что за ужоз?

Ну да, типа такого.
«Иудаизм».
Бегло просмотрел... кое-где приводятся реальные законы и затем впечатляющие авторские трактовки их, а в основном — вообще абстрактные фантазии.
Надо что-то конкретное прокомментировать?

В любом случае, евреи правят миром.

Евреи, евреи, кругом одни евреи.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 11:38
Надо что-то конкретное прокомментировать?

Прокомментируйте, пожалуйста, отношение иудаизма к неиудейскому браку.
И в частности, например,  являются ли сексуальные отношения с женщиной, состоящей в нееврейском браке, прелюбодеянием по нормам иудаизма.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 11:38

Цитата: Bhudh от декабря 13, 2011, 11:21
mnashe, а это что за ужоз?

Ну да, типа такого.
«Иудаизм».
Бегло просмотрел... кое-где приводятся реальные законы и затем впечатляющие авторские трактовки их, а в основном — вообще абстрактные фантазии.
Надо что-то конкретное прокомментировать?

Этот вопрос задали раввину. Он что-то бормотал несвязное. Поэтому я и попросил прокомментировать

Цитата: Flos от декабря 13, 2011, 11:58
Прокомментируйте, пожалуйста, отношение иудаизма к неиудейскому браку.
И в частности, например,  являются ли сексуальные отношения с женщиной, состоящей в нееврейском браке, прелюбодеянием по нормам иудаизма.

Что такое «неиудейский брак»?
Брак между неевреем и нееврейкой?
Или смешанный брак?
Если первое — являются. По «семи законам сынам Ноаха».
Если мужчина и женщина договорились быть мужем и женой, то, пока они не договорятся об обратном, любая её посторонняя связь должна караться смертью обоих прелюбодеятелей. Если есть надёжные свидетели акта, конечно.
Второе вообще браком не считается. Просто грех.

mnashe, а вообще, какое отношение к внебрачным (до брачным связям)?

Т.е., для вступления в брак с еврейкой надо стать прозелитом?

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 12:13
Если первое — являются. По «семи законам сынам Ноаха».

Спасибо, ясно.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 12:13
Второе вообще браком не считается. Просто грех.

Извините, здесь непонятно. Если нееврей и еврейка  договорились быть мужем и женой,  должна ли её посторонняя связь караться смертью обоих участников этой посторонней связи?
Или поскольку изначальная договоренность - это не брак, то не должна?

Цитата: Индарби от декабря 13, 2011, 12:12
Этот вопрос задали раввину. Он что-то бормотал несвязное.

Наверно, примерно то же, что и я?

Цитата: Индарби от декабря 13, 2011, 12:12
Поэтому я и попросил прокомментировать

Даже не знаю, как комментировать.
Когда я вижу извращённую формулировку закона или извращённые выводы, я могу выпрямить извращённое, восстановив реальную формулировку или пояснив ошибочность выводов.
А тут мне вообще ничего реального на ум не приходит, что могло бы быть трактовано таким образом.
Ну, скажу разве что, что девочка до 12 лет / мальчик до 13 вообще неподсудны.
Это кроме того, что жертва насилия не наказывается никогда.
Более того, если насилуемой женщине пришли спасители, а она им кричит: «оставьте, дайте ему закончить!» — всё равно она не наказывается, если нет оснований предполагать, что изначально было её согласие (см. 5:22:22–27).

Почему еврей может создавать прозелита, а прозелит не может создавать прозелита?

Цитата: Flos от декабря 13, 2011, 12:21
Извините, здесь непонятно. Если нееврей и еврейка  договорились быть мужем и женой,  должна ли её посторонняя связь караться смертью обоих участников этой посторонней связи?
Или поскольку изначальная договоренность - это не брак, то не должна?

По еврейским законам это не прелюбодеяние, поскольку здесь нет брака.
Однако, есть такая штука: если еврей не получил еврейского воспитания (т.н. тиноқ шеннишба*), он обязан всё же соблюдать вышеупомянутые семь заповедей. И с этой точки зрения у него / у неё могут быть серьёзные проблемы в небесном суде.

---

* תינוק שנשבה בידי הגויים 'младенец, пленённый народами' — раньше еврей, полностью лишённый еврейских представлений, мог получиться только в такой ситуации. В наше время такие составляют большинство евреев, но устоявшийся ɦалахический термин сохранился.

Цитата: Индарби от декабря 13, 2011, 12:25
Почему еврей может создавать прозелита, а прозелит не может создавать прозелита?

Не понял.

 :no: О, хоспади, опять еврейский вопрос. Почему не чукотский? Ведь с точки зрения "злых чукоч" только они и русские являются настоящими людьми.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 12:32
По еврейским законам это не прелюбодеяние, поскольку здесь нет брака.

Спасибо, ясно.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 12:32
Однако, есть такая штука: если еврей не получил еврейского воспитания (т.н. тиноқ шеннишба*), он обязан всё же соблюдать вышеупомянутые семь заповедей.

А если "жена"-еврейка получает необходимые знания о еврействе во взрослом возрасте, она должна сразу уйти от "мужа" - нееврея?
В Израиле такие случаи бывают?

Цитата: Flos от декабря 13, 2011, 12:43
А если «жена»-еврейка получает необходимые знания о еврействе во взрослом возрасте, она должна сразу уйти от «мужа» — нееврея?
В Израиле такие случаи бывают?

Да.
Да.

На практике, конечно, получение знаний (это же не просто услышать о наличие закона — это весь «головной мозг», выражаясь по лурчьи, изменить!) — достаточно долгий процесс. Соответственно, и «сразу-уход» становится долгим процессом, за время которого нередко выясняется, что супруг-нееврей — латентный еврей, и зачастую его интерес к еврейству превышает таковой его еврейской «половинки» (знаю немало таких случаев, в обоих половариантах), так что он ещё и подстёгивает её. В итоге нееврей/ка проходит гиюр, и они делают хуппу как положено.

Ну или наоборот — растёт понимание, что они по сути не близки, им не по пути — и расходятся. Тоже знаю случаи.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейство — это миссия.

Хорошо - пусть так.

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Задача ведь в том, чтобы создать народ и государство как все народы и государства, живущий вполне земной жизнью и при этом — праведно.

Так я об этом и говорю - какой же это народ если принадлежность передаётся поматери?

Родовая линия идёт от отца к сыну, т.е если отец не удмурт, то его детям удмуртами не стать - как были саамами, так и останутся.
Но вот евреями можно. Т.е это и получается клуб праведных по вашей терминологии и туда может вступить любой род.

Цитата: Svidur от декабря 11, 2011, 20:00
Вообще-то любой человек, будь он хоть ариец из арийцев, может принять иудаизм посредством гиюра (процесс вхождения в иудаизм) и быть полноценным евреем, в т.ч. репатриироваться в Израиль. Вперед, не нужно даже жениться!  :green:

Как поступили хазары в VIII веке?

Цитата: Ellidi от декабря 13, 2011, 17:03
Как поступили хазары в VIII веке?

Почему именно хазары, и именно в VIII веке?
В любом веке.
Только после прихода Машиаха гиюров уже не будет.

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 16:52
Так я об этом и говорю - какой же это народ если принадлежность передаётся поматери?

Родовая линия идёт от отца к сыну, т.е если отец не удмурт, то его детям удмуртами не стать - как были саамами, так и останутся.
Но вот евреями можно. Т.е это и получается клуб праведных по вашей терминологии и туда может вступить любой род.

Евреи не придают первостепенного значения роду.
На практике это имеет значение только в отношении 1) коɦэнов 2) леўитов 3) дома Давида.

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 16:52
Родовая линия идёт от отца к сыну, т.е если отец не удмурт, то его детям
удмуртами не стать - как были саамами, так и останутся.

Насколько я знаю, у человека есть ДНК на 46 хромосомах... И в митохондрии.

И если среди 46 хромосом ровно 23 идёт от отца, и ровно 23 от матери... То митохондриальную ДНК человек получает только от матери.

Получается, мать даёт человеку больше генетического материала чем отец.

Кроме того, почему род считать только по отцу? Абсурд, полный абсурд. Неужели кто является матерью это совсем не важно?! У финского отца могут быть 2 ребёнка: от финской женщины, и от арабской, или африканской. Неужели эти 2 ребёнка будут похожи друг на друга только потому что у них общий отец?!

По такой логике можно сказать что например сводные братья с общей матерью - это ничто? Родство не считается?

А причём тут генетика?

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 18:35
А причём тут генетика?

А как ещё считать?

Вы верите что род может быть только по линии отца?

На каком основании?

Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 18:36
На каком основании?

На там основании что так есть во всех народах!

Вы опросили все народы?

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 19:06

Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 18:36
На каком основании?

На там основании что так есть во всех народах!

Быть может что угодно.

Это не отменяет биологические законы.

Что линия твоей матери - то есть дед и бабушка по матери - не менее важны чем дед и бабушка по отцу.

И что для мальчика например сравнивать себя с братом матери (мужским потомком деда и бабушки по матери) - это не менее важно чем сравнивать себя с отцом.

Кстати, брат матери для мальчика, например - это ближайший мужской родственник который носит ту же мтДНК что и он сам.

Кстати обратите внимание.

(wiki/en) File:TZExample.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:TZExample.jpg)

На удостоверении личности в еврейском государстве как четвёртый пункт указывается

إِسْمُ الْأَبِ

то есть имя отца,

а следующий пятый пункт -

إِسْمُ الْأُمِّ

то есть имя матери.

Не только отчество, но и материнство!

Alexandra A, так, вроде, и в арабских паспортах.

Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 19:42
На удостоверении личности в еврейском государстве как четвёртый пункт указывается
إِسْمُ الْأَبِ
то есть имя отца,
а следующий пятый пункт -
إِسْمُ الْأُمِّ
то есть имя матери.
Не только отчество, но и материнство!

Ага.
В России не так?

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейская «элитарность» — способ потешить свою гордыню для далёких от реального еврейства евреев.
А также способ удержать слабых духом от подражания модным в настоящий момент культурам (Эллада, Германия, США и т.п.).

:what:
Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе и Германии, но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков, в том числе культурных. И за "арабскую весну" и подобные "революции" три скальпеля бы с них поспускал.
А как иудеи относятся к караимам и крымчакам?

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков,
в том числе культурных

Британию тоже?

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе

Ханнука.

Спасение от ассимиляции в греческой культуре.

Кстати начинается через неделю - сегодня среда, 18 Кислева 5772.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:09

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков,
в том числе культурных

Британию тоже?

Британия умыла руки о деяния своей дочери.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 00:58

Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 19:42
На удостоверении личности в еврейском государстве как четвёртый пункт указывается
إِسْمُ الْأَبِ
то есть имя отца,
а следующий пятый пункт -
إِسْمُ الْأُمِّ
то есть имя матери.
Не только отчество, но и материнство!

Ага.
В России не так?

На арабском почему-то не заполняют... Только названия пунктов на арабском.

А вдруг проверять Удостоверение Личности будет полицейский мусульманин или христианин? Ему же приятно будет читать на родном языке (хотя он знает иврит конечно). Или в Полиции могут служить только евреи, а мусульманам и христианам путь закрыт?

И вообще - ведь такие важные документы принято заполнять на всех официальных языках. На сколько знаю - в Мандатной Палестине Удостоверения Личности были на английском, арабском, иврите...

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:12

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе

Ханнука.

Спасение от ассимиляции в греческой культуре.

Кстати начинается через неделю - сегодня среда, 18 Кислева 5772.

Тогда тем более США не место в этом списке, поскольку об исконности чего бы ни было нет и речи. Плавильный котел всего.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 07:14

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:09

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55
но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков,
в том числе культурных

Британию тоже?

Британия умыла руки о деяния своей дочери.

Да нет, я имею в виду про внутреннее устройство общества.

А не про то кто кому союзник и кто пользуется чьими достижениями на международной арене.

Еврейское государство тоже вот союзник Соединённых Штатов.

Но евреи не имеют отношения например к англо-саксам. Скорее, ашкеназы имеют отношение к немцам и полякам... И теоретически именно Германия и Польша должны были бы поддерживать своих детей - сионистов.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 00:58
В России не так?

Это паспорт? Не так, конечно. Фамилия, имя, отчество.

Причем отчество - это же не столько имя отца, сколько часть имени самого обладателя паспорта.
Его может и не быть.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейская «элитарность» — способ потешить свою гордыню для далёких от реального еврейства евреев.
А также способ удержать слабых духом от подражания модным в настоящий момент культурам (Эллада, Германия, США и т.п.).

Уж не знаю, говорили ли вы в положительном и отрицательном контексте об Элладе и Германии, но США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков, в том числе культурных. И за «арабскую весну» и подобные «революции» три скальпеля бы с них поспускал.

Ни положительном, ни отрицательном.
Я же говорил о подражании модным культурам; а не о деятельности государств.
    Государства — это отдельная статья. Как не раз уже отмечал Квас, уровень нравственности в межгосударственных отношениях сильно отстаёт от межчеловеческого.
    США в этом плане ничем не хуже других сильных государств Европы. То, что они делают больше зла (типа «арабской весны», за которую, заметьте, не только они несут ответственность), вызвано их положением самого сильного, а вовсе не особой отмороженностью. Думаю, окажись в их положении иная западноевропейская страна, скорее всего было бы хуже.
    Эллада, кичившаяся своей культурой, тоже позволяла себе весьма неприглядный разбой, находясь в положении сильного. Вспомним те же указы Антиоха Епифана.
    Что же касается культуры — то проблема не в самой культуре, а в подражании евреев ей. Сколь бы ни была культура красивой внешне, для еврея переход в эту культуру — страшное зло (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20087.msg404033.html#msg404033).
    Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии... Что, естественно, не мешает определённым чертам Испании, Франции, Германии быть для меня более симпатичными, чем соответствующие черты Британии / США.

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 07:26
Это паспорт?

тəʕудат зеɦут — удостоверение личности.
В отдельном приложении (неламинированном) есть также список детей, прописка и поля для отметок о голосовании на государственных выборах.

Так что насчет караимов и крымчаков?

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии... Что, естественно, не мешает определённым чертам Испании, Франции, Германии быть для меня более симпатичными, чем соответствующие черты Британии / США.

Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на меня представители. Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
для еврея переход в эту культуру — страшное зло.

И все это из слов Вооза к Руфи....
:???
Фигасе, глубоко копаете...

А в целом, любой переход представителя любого народа в чужую культуру- зло для сохранения народа. Ясно без Вооза и Гитлера.

Конкретно этот вопрос примыкает к вопросу, кто такие иудеи - народ или религиозная группа.

Т.е. по мне, например, сейчас нет вообще никакой собственной культуры у иудеев. Есть религия, да. Есть пестрый ворох культурных традиций. Но на культуру пока не тянут.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Так что насчет караимов и крымчаков?

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии... Что, естественно, не мешает определённым чертам Испании, Франции, Германии быть для меня более симпатичными, чем соответствующие черты Британии / США.

Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на меня представители. Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

В отличие от Европы, в Соединённых Штатах ещё недавно действовало традиционное английское право где содомия наказывалась.

В Франции и Италии наказание за гомосексуализм отменили ещё во времена Французской Революции.

Очень либеральные законодательства к ЛГБТ есть и в странах Европы, например в Испании...

А если отношение народа... Именно простого народа.

Америка - это страна очень мужественных людей. Там геев не просто бьют иногда. Там их реально убивают. И трансгендеров. Видела когда-то сайт памяти трансгендеров. Десятков трансгендеров убитых в Соединённых Штатах за последние 20 лет. И попробуй сказать в маленьком американском городе что ты - трансгендер. Рано или поздно найдут твой труп.

Ещё такая история вспомнилась... В Соединённых Штатах, обычный гетеросексуальный мужчина гулял с своей женой. Жена должна была уйти на минутку, и попросила мужа держать свою женскую сумочку. Просто держать несколько минут. Этого парня убили. Подумали: если парень держит женскую сумочку, то он - гей.

Это Вам не Европа или Россия с полу-женственными мужчинами...

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий
жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на
меня представители

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

Не обижаюсь.

По сравнению с простыми представителями американского народа - Вы просто очень толерантны к ЛГБТ.

Такая культура, что поделать...

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
Насчёт американской культуры (не государства!) — она не вызывает у меня
особых антипатий на фоне Европы в целом. Скорее, наоборот, в среднем я вижу у
них (и у Англии) меньше проблем, чем в Испании, Франции, Германии...

Италия?

И её Церковь?

В смысле, как в этом отношении?

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 08:46
В отличие от Европы, в Соединённых Штатах ещё недавно действовало традиционное английское право где содомия наказывалась.

Александра, бесполезно. Антиамериканизм головного мозга практически неизлечим :-)

Цитата: sasza от декабря 14, 2011, 08:59

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 08:46
В отличие от Европы, в Соединённых Штатах ещё недавно действовало традиционное английское право где содомия наказывалась.

Александра, бесполезно. Антиамериканизм головного мозга практически неизлечим :-)

А мне что?

Я просто прикалываюсь с людей которые обвиняют Соединённые Штаты или Западную Европу в поощрении членов ЛГБТ.

Или когда говорят что вот нужно ограничить пропаганду гомосексуализма, правильно воспитывать людей бла бла бла. Слишком женственно.

Реальная народная традиция на Западе - убить гея. Просто убить. Исходя из своих инстинктов общественной морали.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 08:17
Легализация однополости и подобной ЛГБТшности, в том числе ликвидация понятий жены и мужа, матери с отцом, как культурный аспект - это зло. Да не обидятся на меня представители. Уж извините, я толерантен не до абсолютных пределов.

Это же не особенность США, наоборот.
Впрочем, Александра уже ответила, гораздо подробнее, чем я бы мог ответить.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 08:51
Италия?
И её Церковь?
В смысле, как в этом отношении?

Не знаю, у меня недостаточно информации об Италии, чтобы сформировались какие-либо симпатии или антипатии.
А отношение к римской Церкви — как отношение к христианству в целом.

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 08:21

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 08:05
для еврея переход в эту культуру — страшное зло.

И все это из слов Вооза к Руфи....
:???
Фигасе, глубоко копаете...

Нет, конечно. Я просто нашёл это, введя в своей программе поиска по Танаху транслитерацию имени Гитлер, — и обалдел.
    А идея не оттуда. Идея, в общем-то, вполне банальна; к тому же подробно проработана на протяжении всей истории еврейского народа. Уже Пятикнижие очень много говорит об этом, не говоря уже о Пророках и Писаниях, где это — чуть ли не основная тема. И далее — Эллада, Рим...
    И сейчас эта проблема стоит всё так же остро.

Цитата: Песнь Песней 1:6אל תראוני שאני שחרחרת , ששזפתני השמש . בני אמי נחרו בי ` שמני נטרה את הכרמים , כרמי שלי לא נטרתי:Не смотрите на меня, что я смугловата! Ибо солнце опалило меня! Сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, (а) своего виноградника я не устерегла.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 09:14
Я просто прикалываюсь с людей которые обвиняют Соединённые Штаты или Западную Европу в поощрении членов ЛГБТ.

Буквально пару дней назад посмотрел продолжение Бората - Бруно, в котором затрагивается эта тема :-) Даже кадры, снятые в Израиле, есть.

Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2011, 19:06

Цитата: Alexandra A от декабря 13, 2011, 18:36
На каком основании?

На там основании что так есть во всех народах!

не во всех

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 17:12

Цитата: Ellidi от декабря 13, 2011, 17:03
Как поступили хазары в VIII веке?

Почему именно хазары, и именно в VIII веке?
В любом веке.

Потому что это было массовое явление среди большой части данного народа, а не для одного индивида

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
меньшее из зол, для тех, кому иначе совсем уж жизнь не мила.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2011, 06:55

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
Еврейская «элитарность» — способ потешить свою гордыню для далёких от реального еврейства евреев.
А также способ удержать слабых духом от подражания модным в настоящий момент культурам (Эллада, Германия, США и т.п.).

США считаю как политическую и идеологическую организацию сборищем отморозков, в том числе культурных.

:+1:

Германия уже лет 60 не модная культура, а Эллада по меньшей мере лет 200.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 07:18
Но евреи не имеют отношения например к англо-саксам. Скорее, ашкеназы имеют отношение к немцам и полякам... И теоретически именно Германия и Польша должны были бы поддерживать своих детей - сионистов.

Евреи относятся (beziehen sich) к англо-саксам точно так же, как и к немцам и полякам. Единственно в истории Испании их роль была более чем заметна в периоде 711-1492.

Более того, благодаря декларации Балфура, британского министра иностранных дел, переселение в XX в. обрело массовые размеры. Поэтому и поддержка Британии вполне естественна.

Лидер якобы крайне правой Британской национальной партии даже гордится поддержкой, которую британские националисты выразили по отношению к Израилю. БНП (британские националисты) поддерживает в большей степени Израиль, чем торжество англо-саксонского атлантизма - НАТО:

Цитата: «Nationalism and Israel», Lee Barnes от
The reports from the BBC, and the rest of the British media, are so anti-Israel and pro-Hezbollah ( :E:) that such a contention has been revealed to be total rubbish. The fact is that Israel have adopted one of the most restrained invasions in world history. They have leafleted the areas where they are about to strike before they hit those targets. Thats not something NATO did in Serbia when it bombed the Serbs to assist the Kosovan Muslims in their campaign of ethnic cleansing. When they bombed the trains and TV station they did not warn the public and the media beforehand.

Далее, один из руководителей БНП, Ли Барнс, пишет следующее:

Цитировать
As a Nationalist I can say that I support Israel 100% in their dispute with Hezbollah. In fact, I hope they wipe Hezbollah off the Lebanese map and bomb them until... (далее следует человеконенавистнический экстремизм)

(wiki/en) British_National_Party#Race (http://en.wikipedia.org/wiki/British_National_Party#Race)

Партии, которые критически относятся к Израилю, есть во всех европейских государствах (не уверен насчет Испании и Португалии), даже если они маргинальные и у них нет представителей в парламентах. Но в Британии даже среди маргинальных партий нет ни одной, которая ставит под сомнением правоту политики Израиля, просто нет не одного подобного политика за исключением Джорджа Галлоуэя (wiki/ru) Галлоуэй,_Джордж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%8D%D0%B9,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6) (скорее всего единственное исключение за все эти 500 лет). Британия самый естественный друг Израиля еще с времен Кромвелля уже почти пять столетий.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:28

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 17:12

Цитата: Ellidi от декабря 13, 2011, 17:03
Как поступили хазары в VIII веке?

Почему именно хазары, и именно в VIII веке?
В любом веке.

Потому что это было массовое явление среди большой части данного народа, а не для одного индивида

Цитата: mnashe от декабря 13, 2011, 10:30
меньшее из зол, для тех, кому иначе совсем уж жизнь не мила.

А, понятно.
Хотя и тот случай, видимо, не уникален.
Во-первых, неизвестно, насколько массово оно было. Элита приняла еврейство, так что государственная религия стала еврейской, а что там было в массах — вряд ли известно.
Во-вторых, ещё в нескольких местах, где не наложили свою тяжкую длань христианство с исламом, были подобные гиюры целых племён. Видимо, эфиопские евреи, говорящие на амɦарском, и индийские Бне-Мнашше, говорящие на куки (явные монголоиды) — та же история.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:32
Германия уже лет 60 не модная культура, а Эллада по меньшей мере лет 200.

Я же про всю историю говорю!

Цитата: mnashe от модным в настоящий момент культурам

Добавлю-ка ещё Вавилон и Персию в список.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 10:41

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:32
Германия уже лет 60 не модная культура, а Эллада по меньшей мере лет 200.

Я же про всю историю говорю!

Цитата: mnashe от модным в настоящий момент культурам

Понятно.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 10:41
Добавлю-ка ещё Вавилон и Персию в список.

А Римскую империю? А Арабский халифат?

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 10:38
Во-вторых, ещё в нескольких местах, где не наложили свою тяжкую длань христианство с исламом, были подобные гиюры целых племён.

Но переходы из христианства в иудаизм, если верить буллам пап XIII в., имели место и в Италии. В одной из этих булл папа Иннокентий IV призывает горничных и нянь не ходить в дома евреев, так как это может пошатнуть их веру. Т. е. иногда горничные и няни принимали иудаизм.

Если верить другой булле папы Григория XIII, горничные и няни в этих домах совершали очень грязные вещи со святыми дарами евхаристии, о которых я даже стыжусь упоминать.

Подчеркиваю, что я не считаю буллы пап доказательством, но что эти деяния, возможно, имели место, раз Григорий XIII и Иннокентий IV описывают их.

А теперь вопрос к автору темы: если он связывает еврейский институт с элитой, то зачем нужно было евреям Италии в XIII в. обращать горничных и нянь в иудаизм, согласно булле Иннокентия IV? Ведь для горничных и нянь невозможно примкнуть к элите, не правда ли?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:32
Евреи относятся (beziehen sich) к англо-саксам точно так же, как и к немцам и
полякам. Единственно в истории Испании их роль была более чем заметна в периоде
711-1492.

Поэтому еврейство в Украине, Беларуси, Литве, Польше уже много веков говорит (до Второй Мировой Войны) на идиш.

"Ашкеназ" - это означает "Германия."
"Сфарад" - "Испания." (Но сейчас сефардами называют всех, даже иракских или грузинских - всех кроме ашкеназов.)

Ашкеназы:

Германия - Габсбургская Империя - Речь Посполитая (и далее в Россию).

Именно ашкеназы - это элита в еврейском государстве.

P.S. К Британии ашкеназы не имеют отношение.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:31
Ашкеназы:

Германия - Габсбургская Империя - Речь Посполитая (и далее в Россию).

Направление не то. Скорее:
Россия (Юг России) -> Речь Посполитая -> Габсбургская Империя. Как известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот. Исключения только в чрезвычайных ситуациях, если например государь (Фердинанд II) разозлился.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:31
Ашкеназы:

Германия - Габсбургская Империя - Речь Посполитая (и далее в Россию).

Направление не то. Скорее:
Россия (Юг России) -> Речь Посполитая -> Габсбургская Империя. Как известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот. Исключения только в чрезвычайных ситуациях, если например государь (Фердинанд II) разозлился.

Почему тогда язык идиш?

Если считать что евреи - с Германии...

Проживание в стране в течении многих веков не проходит без следа. Не могли евреи при проживании в Германии в течении многих веков не вступить в родство с немцами. И стать германско-семитско-славянским народом. С религией Иудаизм.

Да, когда Реформистский Иудазим в 19 веке говорил что мы - немцы иудейской веры, - они были не далеко от истины.

А остальные евреи, не-ашкеназийские - они сейчас даже в еврейском государстве, а тем более в диаспоре - играют мало роли.

Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы. (Кстати основатель Сионизма Теодор Герцль - из Вены.)

P.S. Письменные памятники идиша - с 13 века кажется. Из Германии.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Да, когда Реформистский Иудазим в 19 веке говорил что мы - немцы иудейской веры, - они были не далеко от истины.

Были бы немцами еврейской веры, если бы они двигались с Германии на Восток. Но направление противоположное.

У идиша много славянских заимствований (потому что двигаясь с Востока, попали сперва в Речь Посполитую, а затем в Германию). Даже если эти заимствования по количеству уступают заимствованиям из немецкого, хронологически они (славянские заимствования) их предшествуют.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:48
P.S. Письменные памятники идиша - с 13 века кажется. Из Германии.

Из этого ничего не следует. Переселение с Востока началось во второй половине X в. Вполне возможно, что за три столетия дотянулись до Германии.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43
ак известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот.

Это очень странное утверждение.
На Восток много кто переселялся.  Русские, например.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:55
двигаясь с Востока

У Вас есть основания для этой гипотезы?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:55
заимствования по количеству уступают заимствованиям из немецкого

В идише не заимствования из немецкого, идиш - немецкий диалект, фактически.
Вы, кажется, немецкий хорошо знаете, послушайте или прочтите в транслитерации что-нибудь на идише, все вопросы отпадут.

Цитата: учебник идиша от - Их хэйс Хаим. Ун ви хэйсту?
- Их хэйс Сорэ.
- Зэер онгэнэм.
- Ду лэрнст зих ин шул?
- Нэйн, их бин а студэнтин.

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 12:03
У Вас есть основания для этой гипотезы?

(wiki/en) The_Thirteenth_Tribe (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Tribe) (замечу только, что сам автор этой гипотезы еврей)

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 12:03
В идише не заимствования из немецкого, идиш - немецкий диалект, фактически.
Вы, кажется, немецкий хорошо знаете, послушайте или прочтите в транслитерации что-нибудь на идише, все вопросы отпадут.

Хорошо, поищу.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 10:59
А Римскую империю?

А чё там копировать-то?
У персов, греков, немцев была своя культура, а что заимствовать у Рима? Закон? У евреев лучше. Греческую культуру? Напрямую заимствовали. Разбой? Хм...

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43
Направление не то. Скорее:
Россия (Юг России) -> Речь Посполитая -> Габсбургская Империя.

Но это не так.
Евреи жили (и процветали, можно сказать) в долине Рейна с первых веков христианской эры. Возможно, пришли туда через территорию нынешней Италии.
Проблемы начались в эпоху крестовых походов.
В Киеве евреи в районе 10-го века были, но не так много, и погромы в тех краях были издревле.

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:55
Даже если эти заимствования по количеству уступают заимствованиям из немецкого, хронологически они (славянские заимствования) их предшествуют.

1. Откуда инфа?
2. Что такое «заимствования из немецкого»? Как из отличить от исконных слов? Есть какие-то фонетические особенности?
3. Насколько мне известно, в германском диалекте идиша славянизмов намного меньше, чем в украинском. И те, что есть, скорей всего из Польши.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Не могли евреи при проживании в Германии в течении многих веков не вступить в родство с немцами.

Могли.
Гиюры (и наоборот), конечно, были, но это никак не массовое явление.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Да, когда Реформистский Иудазим в 19 веке говорил что мы - немцы иудейской веры, - они были не далеко от истины.

На самом деле они маленько ошиблись.
Они были евреи немецкой веры с остатками еврейских традиций.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
А остальные евреи, не-ашкеназийские - они сейчас даже в еврейском государстве, а тем более в диаспоре - играют мало роли.

Потому что эти страны сейчас сами знаете где.
Когда эти страны играли активную роль в мире — тамошние евреи играли значительную в своих странах. Персия, Испания, арабский халифат...
Элитность ашкеназов в Израиле — лишь отражение элитности Европы в мире.

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы.

Чушь же!
Все пророчества о возвращении в Сион написаны в Германии?
Все молитвы, просьбы десятки раз на дню о возвращении в Сион написаны в Германии?
Вот эти строки написаны в Германии?

ЦитироватьИ сказал Господь Авраму: уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе. И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением. И Я благословлю благословляющих тебя, а проклинающего тебя прокляну; и благословятся тобой все племена земные.

Цитата: mnashe от декабря 14, 2011, 12:45

Цитата: Alexandra A от декабря 14, 2011, 11:47
Если бы евреи не жили в Германии в течении многих веков, если бы не прошли через Германию - Сионизм не появился бы.

Чушь же!
Все пророчества о возвращении в Сион написаны в Германии?
Вот эти строки написаны в Германии?

Здесь я согласен.

Мне кажется, что Александра, по неведомым мне причинам, пытается преувеличить значение проживания какой-то части евреев в Германии и вывести одно из другого, в то же время значительно преуменьшая влияние английских евреев и тот факт, что Лондон играл огромную роль в жизни евреев в Европе с конца XVII в., не говоря уже об огромной роли и обещании Балфура и о современной политике Британии.

Alexandra, я Вам приведу двух политиков Франции и Германии из новейшего времени, которые не поддерживали безоговорочно политику Израиля: Герхард Шредер, канцлер Германии, во время поездки в Израиль, отказался посещать и Яд Вашем. Шарль де Голль в последние годы правления (после 1967 г.) стал критически относиться к политике Израиля. Даже в США, в самом верном союзнике, бывший президент Картер стал открыто подвергать сомнению эту политику. Где аналогичный политик Британии? Где сомнения по отношению к Израилю в правящих классах Британии? Назовите мне хоть одного британского политика, который находился у власти (не просто оппозиционера). Почему у Вас зародились подобные сомнения в тесных связях британских правящих классах с Израилем? На чем они основываются?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
в то же время значительно преуменьшая влияние английских евреев

Сколько в Британии было евреев до массовой миграции из России/Австро-Венгрии/Германии в конце 19 века?

Евреи Британии исторически говорили на идиш?

Вы верите что в жизни евреев Литвы или Украины в 18-19 веках Британия играла какую-либо роль?

И почему все Премьер Министры еврейского государства, и все Президенты (кроме 1 выходца из арабских стран и 1 из Ирана) - это люди родившиеся в Российской Империи, либо потомки граждан Российской Империи?

Очень сомневаюсь что жители местечек Беларуси, Литвы, Украины, евреи Австро-Венгрии и Гермнаии - имели хоть какое-либо отношение к Соединённому Королевству Великобритании и Ирландии...

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
Где сомнения по отношению к Израилю в правящих классах Британии?

Сколько оружия и денег поставляла Британия в еврейское государство?

Вы знаете что Британия имеет сильное влияние в Иордании, где вообще нет почему-то еврейской общины. Ноль. Хотя да, Иордания всегда неплохо относилась к сионистам.

Вы знаете что когда террорист из Польши Ицхак Езерницкий (a.k.a. Шамир) был Премьер Министром в 1983-4 и 1986-02 - он по-прежнему оставался в списках террористов в Британии? Поскольку за все убийства которые приказал этот Езерницкий/Шамир (в том числе убийство Вальтера Гиннесса, 1 Барона Мойна в 1944 в Каире) - его не простили в Британской полиции?

Поддержка сионистского движения - это не значит родство с евреями. Сионистов когда-то поддерживали Сталин и Шарль де Голль. Запишем Францию, Россию, и Грузию в страны которые породили Сионизм?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
Герхард Шредер, канцлер Германии, во время поездки в Израиль, отказался посещать
и Яд Вашем.

Шрёдер может делать что угодно.

Это не отменяет факт.

Что например некоторые "сефарды" (не-ашкеназы) в евреском государстве вообще считают ашкеназов онемеченными (Germanized), которые угнетают истинных евреев-выходцев из Марокко, Турции, Ирака...

Кстати думаю что Моше Кацава не зря вот так посадили в грязь, отправили в отставку и судили в суде. Просто показали этому иранцу (он родился в Иране) кто он, и кто хозяева политической жизни и судебной системы в сионистском государстве.

Читала, что в 1950-60-е в еврейском государстве доступ к хорошему положению в обществе открывала способность говорить на идиш как на родном языке (при том что официальным языком общества был иврит).

Вы не ответили на мой вопрос:

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 12:56
Где аналогичный политик Британии?

Какой правящий британский политик и когда (даже если после окончания правления) открыто выразил недовольство своим действием или словом политикой Израиля или бросил вызов своим поступком (как Шредер)?

Например, когда член террористической организации Иргун находился у власти, премьер Британии Тэтчер выразила озабоченность или делала вид, что не замечает? А кто-нибудь из живых в то время бывших премьеров и министров?

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 17:15
Какой правящий британский политик и когда (даже если после окончания правления)
открыто выразил недовольство своим действием или словом политикой Израиля или
бросил вызов своим поступком (как Шредер)?

Нет, про это я ничего не знаю.

Кстати. Сейчас заметила.

В еврейском государстве очень интересуются языческой религией времён Римской Британии.

В Википедии, почти каждая статья про богов и богинь которые почитались исключительно в Римской Британии (и нигде больше) - имеет также вариант на иврите.

(wiki/en) Senua (http://en.wikipedia.org/wiki/Senua)

Внизу статьи открываешь

ЦитироватьCeltic mythology series

ЦитироватьAncient deities of Gaul, Britain and Gallaecia by region

и смотришь статьи про богов и богинь именно из Британии:

Abandinus Alaisiagae Ancasta Andraste Belatu-Cadros Britannia Cocidius Coventina

вариант статьи на иврите есть для каждого бога и богини.

Вот такая самая монотеистическая страна в мире... Где очень интересуются античным язычеством.

На самом деле по наличию статьи в википедии нельзя судить об уровне интереса к теме в стране.
Достаточно, чтобы был один любитель кельтской культуры, который при этом любил писать в википедии.
В то же время, есть множество тем, интерес к которым гораздо более массовый, но не найдётся никого, кто напишет статью на иврите (скажем, большинство интересующихся довольствуются английским вариантом) — и статьи не будет.

Цитата: mnashe от декабря 15, 2011, 07:48
Достаточно, чтобы был один любитель кельтской культуры, который
при этом любил писать в википедии.

Мне почему-то нравится этот факт.

Что есть *там* любители кельтского язычества которые пишут статьи про языческих богов на языке Библии...

Так и Библия сама это делает, чё уж там.
И в Талмуде обсуждается.
А ещё в Талмуде написано, что когдатошние мудрецы учили 200 магических приёмов с помощью одних только кабачков (в смысле, представьте себе, сколько всего они учили подобного). И всё это — чтобы чётко знать конкретный закон, относящийся к подобным явлениям, практической же пользы не было никакой.
Естественно, о языческих богах всех окружающих народов они были очень хорошо информированы.

Цитата: Flos от декабря 14, 2011, 12:03

Цитата: Ellidi от декабря 14, 2011, 11:43
ак известно, большинство переселяющихся народов едет с Востока на Запад, а не наоборот.

Это очень странное утверждение.
На Восток много кто переселялся.  Русские, например.

Переселение по моему разумению это когда оставляют прежние земли и заселяют новые, но на прежних мало кто (или никто не) остается. А расселение - когда и новые заселяют, и прежние не покидают. В случае с русскими по-моему это расселение, ведь они никогда не переставали населять земли Киевской Руси. Исправьте, если ошибаюсь.

Итак, кто мог бы переселяться на Восток...? Наверное только оставшиеся зороастрийцы после арабского нашествия (в Мумбай). Другие примеры пока не приходят в голову.

Интересно кем являются дети отца еврея с еврейской фамилией например Эйнштейн и нееврейки?

Затем кем яляются дети из брака сына от предыдущего вышеприведенного брака (т.е. фамилии Эйнштейн) и опять нееврейкой?

И так в бесконечность... фамилия Эйнштейн продолжается, а кем являются ее носители?

Цитата: gruja от марта 12, 2012, 21:10
И так в бесконечность... фамилия Эйнштейн продолжается, а кем являются ее
носители?

Бедными евреями. :smoke:

ЦитироватьО демократичности института еврейства

хаха, смешная шутка. троллинг 80 левел. :yes:

Первый раз на своём веку слышу что евреи правят миром. Возможно взято из интернета но там напишут что мокшане во всём виноваты. Надо опираться на серьёзные источники.