Мысли о ролевых компьютерных играх

[DarkMax2]

Почему для нашего разговора вы выбрали именно эти цитаты?

Меня удивляет, что Курвиц так легко ушёл в сценаристы. Глуховский до конца корчит из себя настоящего литератора, а не автора игровой франшизы.
И удивляет, что Курвиц считает, что реализовать 1 000 экземпляров его романа на эстонском в 2013 году было провалом. Он даже в запой ушёл тогда. Это же не русский, английский или немецкий языки - количество читателей не то.

[Awwal12]

Сделай они эту игру визуальной новеллой, а с таким художником, как у них, я уверен, она выглядела бы потрясающе, игра из "не для всех" превратилась бы в шедевр для всех

Визуальная новелла - в принципе маргинальный жанр, относительной популярностью обязанный в основном типичному содержанию при малобюджетности создания (картинки + графомания + музыка = визуальная новелла). Каким волшебным образом такая смена жанра сделала бы Disco Elysium популярнее, я, честно говоря, не знаю.

[DarkMax2]

Disco Elysium начала свою жизнь как настольная игра, которую Курвиц и несколько его друзей разработали в качестве совместного упражнения на построение мира перед тем, как попытаться превратить ее в видеоигру, ведь они поняли, что хотят превзойти ограничения, накладываемые самой сутью настольных игр. Курвиц признает, что подход его команды к разработке игры противоречит тому, что большинство студий считают основополагающими принципами в этой области.

Что так и что не так, когда игры типа Diablo 3 разрабатываются по десять лет

[Awwal12]

Я тут еще поразмышлял, пожалуй я бы всё простил игре, если бы не убогое дешманское 3D.

Оно изначально не предназначено для просмотра крупным планом. Авторы чуточку накосячили с максимальным приближением, и всё. Вообще масштабирование в игре выглядит лишним элементом.

[Easyskanker]

Сделай они эту игру визуальной новеллой, а с таким художником, как у них, я уверен, она выглядела бы потрясающе, игра из "не для всех" превратилась бы в шедевр для всех

Визуальная новелла - в принципе маргинальный жанр, относительной популярностью обязанный в основном типичному содержанию при малобюджетности создания (картинки + графомания + музыка = визуальная новелла). Каким волшебным образом такая смена жанра сделала бы Disco Elysium популярнее, я, честно говоря, не знаю.

Вы не дочитали даже мой пост, как вы собираетесь допройти еще более трудную для освоения игру?

Насчет маргинального жанра хочу заметить - вы забываете, что до относительно недавнего времени видеоигры считались маргинальщиной как таковые.

[Awwal12]

Вы не дочитали даже мой пост, как вы собираетесь допройти еще более трудную для освоения игру?

Это как-то касается содержательной части вопроса?.. DE я лично прошёл полтора раза.

[Easyskanker]

А я три с четырьмя четвертинками. И что? Надо теперь чужие посты недочитывать?

[DarkMax2]

Манифест о культурном этосе.

Курвитц рассказал, что в 2020 году его студия выпустит манифест. По словам разработчика, его компания — это культурное движение, которое придерживается арт-течений дадаизма и флюксуса. Он отметил, что мог бы заниматься театром или писать картины, но вместо этого выбрал разработку игр, чтобы эффективнее выражать свои взгляды. При этом в создании продуктов Курвитц ориентируется на классические литературные произведения — не только на игры.

Разработчик Disco Elysium пообещал выпустить дополнение, сиквел и настольную игру

[Easyskanker]

Точно, этос! Я назвал это направлением для снобов, когда существует такой короткий и удобный термин.

[Awwal12]

Манифест о культурном этосе.

Естественно, у меня принципиальные идейные разногласия с Курвицем (не говоря уже о культурных расхождениях). Но сама попытка затрагивать серьезные социально-политические вопросы (а не обычное "какие чудесные парни эти одноногие чернокожие геи! Долой нетерпимость!") в рамках компьютерных игр достойна уважения. К сожалению или к счастью, полный потенциал этого подхода ZA/UM пока не раскрыла даже примерно.

[DarkMax2]

Естественно, у меня принципиальные идейные разногласия с Курвицем (не говоря уже о культурных расхождениях).

Хм, это какие?

[Awwal12]

Естественно, у меня принципиальные идейные разногласия с Курвицем (не говоря уже о культурных расхождениях).

Хм, это какие?

Для начала, Курвиц - атеист, принципиально вытравивший из своего мира практически любые намеки на Бога и религию (а то, что заменяет эту самую религию, нарочито матриархально). Трудно не воспринимать это как терминальное мечтательство - и, соответственно, недопонимание многих важных вещей.

[Easyskanker]

Естественно, у меня принципиальные идейные разногласия с Курвицем (не говоря уже о культурных расхождениях). Но сама попытка затрагивать серьезные социально-политические вопросы (а не обычное "какие чудесные парни эти одноногие чернокожие геи! Долой нетерпимость!") в рамках компьютерных игр достойна уважения. К сожалению или к счастью, полный потенциал этого подхода ZA/UM пока не раскрыла даже примерно.

У меня тоже эта игра вызывает уважение, на самом деле, главным образом как (первая?) попытка трансформировать высокую прозу в видеоигры. Конечно, ни RPG-адвенчуры, ни книги-игры сами по себе не новинка, дело именно в качестве текста. Взять упомянутые мной визуальные новеллы, это самая популярная ветвь книг-игр на текущий момент, где-то на задворках сохраняются также книги-игры с RPG-элементами, предельно упрощенными из-за формата. Ничто не мешает усложнить RPG-элементы в книге-игре на движке Unity. Хождения-брождения по экрану совсем ни к чему, только отнимают время игрока. Соединение книг-игр с RPG-элементами и визуальных новелл, мне кажется, именно тот жанр, который лучше всего подойдет для трансформации прозы, так как писатель не выходит за пределы своей профессиональной области. А то получается как у Стивена Кинга в кресле режиссера.

[Easyskanker]

Кстати, стоит мне уже обратить внимание на "Мор" 2005 года (ака Pathologic). Вроде там есть что почерпнуть.

[Awwal12]

Конечно, ни RPG-адвенчуры, ни книги-игры сами по себе не новинка

Система навыков, однако, весьма нестандартна.

Хождения-брождения по экрану совсем ни к чему, только отнимают время игрока.

Возможно и так (раз боевка как самостоятельный элемент все равно отсутствует).

[Easyskanker]

Система навыков, однако, весьма нестандартна.

Главным образом здесь нестандартен диалог с навыками, как с персонажами. Очень любопытный подход, заменяет и партию, и напарника (хотя напарник тут почему-то сохранился). Но сами навыки перекрываются друг другом, область их полномочий разделена небрежно. Я бы всё это почикал, как дикий куст.

[Easyskanker]

Кстати, стоит мне уже обратить внимание на "Мор" 2005 года (ака Pathologic). Вроде там есть что почерпнуть.

Всегда проходил мимо, мне эта игра казалась претенциозным комком графомании для эмо-готов. Но раз уж я начал искать направление видеоигр для снобов, подходит идеально.

[DarkMax2]

Кстати, ремейк, вроде, провалился.

[Easyskanker]

То совсем другая игра.

[DarkMax2]

[Awwal12]

Любопытна тяга создателей игр к подчеркнуто негуманоидным антагонистам. Даже в Fallout 2, где герою противостоит вполне человеческая организация, всё равно в итоге его ждёт гигантский мутант в силовой броне. Интересно, откуда это идёт с культурологической, психологической и маркетинговой точки зрения? Предполагается, что противостояние чудовищу сложнее (> эпичнее) противостояния человеку? Кажется необходимым выразить нечеловечность того, чему противостоит герой?

Любопытно. Даёт свежий взгляд на некоторые вещи.

[Awwal12]

Социально ориентированные игры просто обязаны быть максимально привлекательными. Чтобы внести генетический материал в больную клетку, врачи используют вирус (вектор), который должен клетку инфицировать. Если игра не будет подобным образом захватывать максимальную аудиторию, то насколько бы она ни была облагораживающей и развивающей (чего тоже крайне непросто добиться), как социокультурный инструмент она будет совершенно бесполезна. В жертву этому неизбежно будут приноситься другие аспекты - в определенных пределах, задаваемых стоящей целью.

[DarkMax2]

Любопытно. Даёт свежий взгляд на некоторые вещи.

Довольно прозаичный и аматорский подход позабавил Взял за ориентир мессенджеры и панель Винды.
У "Космических рейнджеров", кстати, интерфейс подобный.

[Easyskanker]

И у последних шадоуранов, о которых я когда-то рассказывал в "Компьютерных играх".

Для удобства менее англоязычных участников форума, типа меня, добавлю ссылку на статью:

https://stopgame.ru/show/107801/ot_glubokogo_zapoya_do_revolyucii_v_rpg_istoriya_razrabotki_disco_elysium

[Easyskanker]

Любопытна тяга создателей игр к подчеркнуто негуманоидным антагонистам. Даже в Fallout 2, где герою противостоит вполне человеческая организация, всё равно в итоге его ждёт гигантский мутант в силовой броне. Интересно, откуда это идёт с культурологической, психологической и маркетинговой точки зрения? Предполагается, что противостояние чудовищу сложнее (> эпичнее) противостояния человеку? Кажется необходимым выразить нечеловечность того, чему противостоит герой?

Зависит от сеттинга. В мире, где допустима НЁХ, странно было бы не назначить в качестве последнего босса самую нёхистую из всех нёхов. А в мире, где недопустима, последний босс естественно будет человеком, в крайнем случае вертолетом, и таких видеоигр тоже львиная доля. Забавное исключение, кстати, у HL2 - несмотря на обилие форм жизни из иной вселенной, последним боссом выступает старый дядька-бюрократ.

Для удобства менее англоязычных участников форума

А вообще Курвиц на удивление понятно говорит. Вот что значит слышать родной акцент.