Книго жалоб на о. Оввалё

[Awwal12]

Когда это было, почему возникло, как далеко зашло. Хотя бы.

Ну где-то 2002-2006. По причине, я сказал бы, культурно-языкового импонирования и известного протестного заряда, который ислам имеет в европейском обществе. Но глубины суннитской догматики меня категорически разочаровали - стало понятно, что истины там не найти. Практикующим мусульманином не был.

[Sandar]

О, этот протестный заряд это очень интересно. Очень хотелось бы, чтоб Вы рассказали, как эту протестность Вы представляли, против чего она была направлена.

[Awwal12]

Да в сущности против того же, против чего перманентно направлено христианство, разве что последнее не кричит об этом на каждом шагу и не устраивает терактов по этому поводу. Но молодежи свойственно влечение к ярким оберткам. Опять же, антиглобализм и антиамериканизм удачно переплетались в исламском и реакционном российском политическом дискурсе того периода.

[Sandar]

Мне кажется чистый как бы ислам, фундаменталистский, как говорят (то есть именно очень протестный) --- антироссийский.
Русский патриот России не может увлечься исламом, критикующим реалии современного общества. Он ведь также направлен против России.
(это уже политика и нельзя?)

[Виоленсия]

Когда это было, почему возникло, как далеко зашло. Хотя бы.

Ну где-то 2002-2006. По причине, я сказал бы, культурно-языкового импонирования и известного протестного заряда, который ислам имеет в европейском обществе. Но глубины суннитской догматики меня категорически разочаровали - стало понятно, что истины там не найти. Практикующим мусульманином не был.

Меня тоже ислам разочаровал в более-менее сознательном возрасте. Как и многие другие религии. Слишком много человеческого, слишком много той же догматики незапамятных времён. А в отрочестве нравились, экзотика же.

[Awwal12]

Мне кажется чистый как бы ислам, фундаменталистский, как говорят (то есть именно очень протестный) --- антироссийский.
Русский патриот России не может увлечься исламом, критикующим реалии современного общества. Он ведь также направлен против России.

Ислам имеет программой-максимум построение планетарного Халифата. Только это ещё как бы должно стать актуальной программой. Так-то и коммунизм можно считать антироссийской идеологией, ибо нацелен он на построение такого общества, где национальные границы будут демонтированы за ненадобностью. Однако политические реалии у российского коммунизма несколько иные...

(это уже политика и нельзя?)

Будет развитие - сбросим в подраздел, делов-то...

[Авишаг]

Интересно.

[Awwal12]

слишком много той же догматики незапамятных времён

"Слишком много догматики" - это как? Описание Бога и его взаимоотношений с человеком в их полноте неизбежно потребует массивного описательного аппарата, который в рамках религиозного мышления может быть только аппаратом догматическим. Проблемы начинаются, когда в догматике не сходятся концы с концами. Так, в исламе тезис о всеблагости Бога (в его исламской форме)  попросту болтается в воздухе и активно отказывается натягиваться на некоторые железобетонные нюансы догматики. Может, конечно, это у нас у всех неправильное понимание "благости", но я рискну в этом усомниться.

[Lodur]

Мне кажется чистый как бы ислам, фундаменталистский, как говорят (то есть именно очень протестный) --- антироссийский.
Русский патриот России не может увлечься исламом, критикующим реалии современного общества. Он ведь также направлен против России.
(это уже политика и нельзя?)

Хотелось бы узнать, что из высказываний Авваля натолкнуло вас на мысль, что он патриот России.

[Валер]

Когда это было, почему возникло, как далеко зашло. Хотя бы.

Ну где-то 2002-2006. По причине, я сказал бы, культурно-языкового импонирования и известного протестного заряда, который ислам имеет в европейском обществе. Но глубины суннитской догматики меня категорически разочаровали - стало понятно, что истины там не найти. Практикующим мусульманином не был.

Меня тоже ислам разочаровал в более-менее сознательном возрасте. Как и многие другие религии. Слишком много человеческого, слишком много той же догматики незапамятных времён. А в отрочестве нравились, экзотика же.

"Много человеческого" - то есть?..

[Sandar]

Авваль, я имел в виду, что фундаменталисты считают Россию угнетателем мусульман. Это актуальнее чем призрачная перспектива халифата.

[Lodur]

P. S. Авваль, если что: я не утверждаю, что вы не патриот России. Как и не могу утверждать обратного. Я просто не знаю.

[Sandar]

Мне кажется чистый как бы ислам, фундаменталистский, как говорят (то есть именно очень протестный) --- антироссийский.
Русский патриот России не может увлечься исламом, критикующим реалии современного общества. Он ведь также направлен против России.
(это уже политика и нельзя?)

Хотелось бы узнать, что из высказываний Авваля натолкнуло вас на мысль, что он патриот России.

Я не могу вспомнить ничего конкретного, но мне всегда казалось, что Авваль большой патриот России.

[Виоленсия]

слишком много той же догматики незапамятных времён

"Слишком много догматики" - это как? Описание Бога и его взаимоотношений с человеком в их полноте неизбежно потребует массивного описательного аппарата, который в рамках религиозного мышления может быть только аппаратом догматическим. Проблемы начинаются, когда в догматике не сходятся концы с концами. Так, в исламе тезис о всеблагости Бога (в его исламской форме)  попросту болтается в воздухе и активно отказывается натягиваться на некоторые железобетонные нюансы догматики.

Это, во-первых, самопротиворечия, как ты сказал, а во-вторых - подробные описания поведения вплоть до длины штанов. Ну не будет божество заморачиваться такими мелочами, мне кажется - уж оно, в отличие от людей, понимает, что большая часть этих рекомендаций (кроме самых базовых заповедей, которых априори не будет много) неизбежно устареет.

[Awwal12]

Хотелось бы узнать, что из высказываний Авваля натолкнуло вас на мысль, что он патриот России.

Ну все мы в той или иной степени патриоты (не считая патологических случаев). Как говорится, своя рубашка ближе к телу, и это в общем случае нормально. Вопрос приоритетов только...

[Виоленсия]

"Много человеческого" - то есть?..

Выше ответила. Культура и человеческость (хоть и древняя, но всё же) зачастую определяют большую часть предписаний.

[Валер]

"Много человеческого" - то есть?..

Выше ответила. Культура и человеческость (хоть и древняя, но всё же) зачастую определяют большую часть предписаний.

Ну, вообще дело в том что религия это и есть некое приближение человеческой теорией к чему-то.. нетеоретическому. И культурная обусловленность отсюда тоже.

[Lodur]

Ну все мы в той или иной степени патриоты (не считая патологических случаев). Как говорится, своя рубашка ближе к телу, и это в общем случае нормально. Вопрос приоритетов только...

Ну, это ж "кушайте, что подано". Так и я окажусь горячим патриотом России (хотя это не так... или не совсем так).

[Awwal12]

Это, во-первых, самопротиворечия, как ты сказал, а во-вторых - подробные описания поведения вплоть до длины штанов. Ну не будет божество заморачиваться такими мелочами, мне кажется - уж оно, в отличие от людей, понимает, что большая часть этих рекомендаций (кроме самых базовых заповедей, которых априори не будет много) неизбежно устареет.

Ну это христианства в общем-то не касается. Что до прочих религий, то если целью Бога полагается строительство некого идеального общества на земле в какой-либо форме, то, соответственно, будут и директивы, направленные на обеспечение его максимальной идеальности. Независимо от того, осознает религия принципиальную порочность среднего человека (как иудаизм) или вообще не осознает (как ислам), нутром все понимают, что без четкого нормирования никакого идеального общества не получится и близко. Христианство же подходит к вопросу совсем с другой стороны во всех отношениях, и на выходе мы получаем отнюдь не религию закона (в отличие от перечисленных).

[Авишаг]

во-вторых - подробные описания поведения вплоть до длины штанов. Ну не будет божество заморачиваться такими мелочами

А чем положено божеству заморачиваться?

[Валер]

во-вторых - подробные описания поведения вплоть до длины штанов. Ну не будет божество заморачиваться такими мелочами

А чем положено божеству заморачиваться?

Ему положено не заморочиваться

[Авишаг]

Ему положено не заморочиваться

В чём это выражается?

[Валер]

Ему положено не заморочиваться

В чём это выражается?

Так для меня Бог это в любом случае не теория. Не знаю, пойдёт ли это в качестве ответа, но как есть.

[Авишаг]

Так для меня Бог это в любом случае не теория. Не знаю, пойдёт ли это в качестве ответа, но как есть.

То, что лично для Вас Бога нет, не мешает Вам объяснить, как бы не заморачивался бог, если б он был.

[true]

Шо, и здесь религия?