Татарский язык

[Zhendoso]

 
Здесь пошарьтесь еще, может, что полезного найдете.

[bvs]

Если в среднетатарском чувашский субстрат, то какой в мишарском? Велярные к г в заднерядных словах это не как-то не по-тюркски.

[Wezel]

Все будут думать, что Вы из сливок татар, с кучей связей и, возможно, денег

Мне всё-таки кажется, что с таким произношением (да ещё вкупе с возможной неидеальностью грамматики) первое, что придёт в голову сферическому татарину, - русский акцент, причём человек будто топорно учил язык по книжке, будучи не в курсе о (литературном) произношении. (Ну кроме регионов компактного расселения мишар, может быть).

[Zhendoso]

Если в среднетатарском чувашский субстрат, то какой в мишарском? Велярные к г в заднерядных словах это не как-то не по-тюркски.

Эрзянский, похоже. Есть и обмишарившиеся мокши, н-р, каратаи.

[Zhendoso]

Мне всё-таки кажется, что с таким произношением (да ещё вкупе с возможной неидеальностью грамматики) первое, что придёт в голову сферическому татарину, - русский акцент, причём человек будто топорно учил язык по книжке, будучи не в курсе о (литературном) произношении. (Ну кроме регионов компактного расселения мишар, может быть).

У меня прокатывало. Каких только экспериментов не ставил (и акал и сильно окал, и цокал, и чокал, и щокал, и миякал/сиякал, и увулярные научился выговаривать после того как Боровик мне замечание сделал, и проча) - никто меня русским не считал (правда, я и вправду нерусский) 

[_Swetlana]

Здесь пошарьтесь еще, может, что полезного найдете.

Ух ты. Рәхмәт.

[Wezel]

У меня прокатывало. Каких только экспериментов не ставил (и акал и сильно окал, и цокал, и чокал, и щокал, и миякал/сиякал, и увулярные научился выговаривать после того как Боровик мне замечание сделал, и проча) - никто меня русским не считал (правда, я и вправду нерусский)

Ну может вам, как носителю другого тюркского, легче в плане синтаксиса и т. п., так что да, тут не только в произношении дело. Да и "считать русским" и "считать татарский неродным" - разные вещи.

[Zhendoso]

Насколько заметил, татары весьма комплиментарно относятся к любым попыткам говорить на их языке, не особо важно с каким акцентом (у них у самих их туча), лишь бы понятно было. Это же качество присуще и чувашам. Не знаю, как обстоит с этим дело у других тюрок.

[Фанис]

Все будут думать, что Вы из сливок татар, с кучей связей и, возможно, денег

Мне всё-таки кажется, что с таким произношением (да ещё вкупе с возможной неидеальностью грамматики) первое, что придёт в голову сферическому татарину, - русский акцент, причём человек будто топорно учил язык по книжке, будучи не в курсе о (литературном) произношении. (Ну кроме регионов компактного расселения мишар, может быть).

Верно, русский акцент. Чтобы прокатить за мишарина, надо очень хорошо знать татарский, а вы его не знаете. Насчет "сливок", Жендосо, не будучи татарином и не владея информацией, несколько приукрасил, для сферического казанского татарина, мишарин - это просто странноватый "татарин", говорящий чудаковатым выговором.

[Фанис]

Мне всё-таки кажется, что с таким произношением (да ещё вкупе с возможной неидеальностью грамматики) первое, что придёт в голову сферическому татарину, - русский акцент, причём человек будто топорно учил язык по книжке, будучи не в курсе о (литературном) произношении. (Ну кроме регионов компактного расселения мишар, может быть).

У меня прокатывало. Каких только экспериментов не ставил (и акал и сильно окал, и цокал, и чокал, и щокал, и миякал/сиякал, и увулярные научился выговаривать после того как Боровик мне замечание сделал, и проча) - никто меня русским не считал (правда, я и вправду нерусский) 

То, что вы не татарин - я бы понял сразу. Вы недостаточно хорошо владеете татарским, судя по некоторым постам в этой теме, а в разговоре это было бы еще заметнее. Мне кажется, я бы вас принял за чуваша, ну или ... за марийца, но скорее за чуваша.

[Red Khan]

Называть это "г" мягким я бы не стал - в татарском его уместнее называть наоборот твёрдым, поскольку по умолчанию этот звук как раз характерен для "твёрдых" (заднерядных) слогов, а в данном случае имеет место исключение, потому что слово заимствованное.

Лично меня это сильно путает, особенно из-за турецкого, где похожий звук обозначается ğ, называемой "yumuşak g".

[Karakurt]

Похожий?

[Zhendoso]

Насчет "сливок", Жендосо, не будучи татарином и не владея информацией, несколько приукрасил, для сферического казанского татарина, мишарин - это просто странноватый "татарин", говорящий чудаковатым выговором.

Точно так же для сферического мишарина, среднетатарин - это простоватенький наивный чыхым (или лыкыр-лыкыр) со смешными оканьем, щоканьем и ʁыʁыканьем.

[Red Khan]

Похожий?

На мой слух - да.

[Фанис]

Насчет "сливок", Жендосо, не будучи татарином и не владея информацией, несколько приукрасил, для сферического казанского татарина, мишарин - это просто странноватый "татарин", говорящий чудаковатым выговором.

Точно так же для сферического мишарина, среднетатарин - это простоватенький наивный чыхым (или лыкыр-лыкыр) со смешными оканьем, щоканьем и ʁыʁыканьем.

Ой ли...! Может вам лучше не говорить ни за тех, ни за других?

[Фанис]

  для сферического мишарина

Того самого, который всю жизнь слушает татарские песни и радио с оканьем и щоканьем, смотрит татарское ТВ с оканьем и щоканьем?

[_Swetlana]

Похоже, идея огубления мне понравилось.

Вчера вечером на полном издохе, после греческих грамматических упражнений, полумёртвым слушателем  посмотрела 9 уроков о произношении 36 татарских буков, и как-то они меня взбодрили. Поставила 10-минутную сказочку о Шурале. Там, если что, мне знакомы 4 слова: цирк, театр, буре и куян. Когда первый сказочку слушала, даже по тексту не могла следить, до того все эти звуки нерасчленимо лились, как горный поток - и холодно, и боязно, и лучше на бережку постоять 
А тут, на второй раз, и  Шурале хорошо пошёл, весело, я бы сказала, и по тексту следила, и до конца дослушала.

Сразу после Шурале в греческой теме написала транскрибированный афоризм "кто не эллин варвар", произношение "варвара" с двух сторон подкреплено - и с греческой, и с русской. Ладно бы греческое произношение мне снесло, после трёх дней занятий татарским. Так вот, βάρβαρος транскрибировала как  барбОрос.
Что произошло.
Первую "а" не огубишь, она под ударением, автоматически передвинулась к концу слова на один слог (в чисто греческой манере) и хоть там, но всё-таки огубила

[Zhendoso]

Ой ли...! Может вам лучше не говорить ни за тех, ни за других?

Ой ли. И много Вы мишар видели? Их круги, как правило, закрыты для посторонних. Мне же довелось в свое время помотаться с ними по стройкам, работали на Нижегородчине, а потом в Заказанье. С ними не пропадешь, если честно. Высокомерное отношение к казанским татарам у них, видимо, в крови (не скажу за всех, но у тех, кто был со мной, было точно). В минуты отдыха они частенько прикалывались над местными говорами.
Анекдот в тему.
Задумали еврейские мудрецы забацать супер-еврея. Наварили специальных зелий в котле, засунули туда самого-самого хитрозадого из своих, накрыли крышкой и стали ждать. Через полчаса крышка открывается, вылазит из котла мужик и кричит: "Халләр ницек, братлар?"

[Rachtyrgin]

Зачет.

[Chinara]

Называть это "г" мягким я бы не стал - в татарском его уместнее называть наоборот твёрдым, поскольку по умолчанию этот звук как раз характерен для "твёрдых" (заднерядных) слогов, а в данном случае имеет место исключение, потому что слово заимствованное.

Лично меня это сильно путает, особенно из-за турецкого, где похожий звук обозначается ğ, называемой "yumuşak g".

В турецком буква ğ пишется, но не читается. В современном турецком языке это "немая" буква, подобно французскому x в слове vieux или испанскому h в слове ahora.

[Фанис]

Ой ли...! Может вам лучше не говорить ни за тех, ни за других?

высокомерие... в крови (не скажу за всех, но у тех, кто был со мной, было точно).

"В крови"...
Да, действительно, за всех говорить не стоит, да и высокомерие тех, с кем вы общались, видимо, несколько преувеличено, иначе трудно было бы понять, почему носители западного диалекта не могут и даже не демонстрируют особого желания отмежеваться от казанских татар и прекрасно себя чувствуют в их культурном и языковом поле.

[_Swetlana]

о татарском высокомерии   

Ходила некоторое время на портал естественных наук, там у меня было много знакомых и друзей с форума программистов, и через два месяца мои дружки (включая владельца форума) протащили меня в закрытый клуб. Что можно сделать в закрытом клубе? именно это я и сделала, конечно.
А аккаунт у меня был зареган на мои собственные имя и фамилию, имя моё собственное, а фамилия мужа, еврея-ашкенази. И один из моих оппонентов мне отписал: "В вас воплотились худшие черты вашей нации: высокомерие, интеллектуальное превосходство "   и ещё чего-то, уже не помню.
Ну, мне приятно стало  всё же богоизбранный народ, говорю мужу, так и так, примазалась  И супруг мне сурово отвечает: твой оппонент, по всей видимости, человек психически больной, у меня к тебе небольшая просьба, вернее, пожелание - воздержись от каких-либо контактов с психическими больными людьми, не говоря уж о дискуссиях.

[Zhendoso]

У женщины русский акцент?

[Руслан14]

У женщины русский акцент?

однозначно нет.

[bvs]

В турецком буква ğ пишется, но не читается

Читается.