Лингвофорум

«А если нет — так нет.» ©

Цитата: Bhudh от февраля  7, 2018, 14:03
То есть нейтрин до XX века вообще не было? Пока какой-то Паули их не выдумал?

Вопрос конечно интересный.
На него ответить можно так:
Необязательно наблюдать процесс в реальном времени, можно наблюдать в записи.
Если можно найти "фотографии" нейтрино 200-летней давности, то можно утверждать, что нейтрино водились и до Паули.

Вроде как неравенства Белла доказывают отсутствие скрытой переменной. Детерминизма на этом уровне нет.

Я помню, как мне примерно в 2005 году пришла в голову идея детерминизма и показалась абсолютно очевидной. О том, что она опровергнута, я узнал гораздо позже.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2018, 16:11
но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет

Может. Как я понимаю, на 100% мы этого сказать не можем. Или можем?

Цитата: Бенни от февраля  7, 2018, 11:10

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2018, 16:11
Мир как машина и все такое прочее. Случайностей не существует, все можно рассчитать и предсказать. Якобы это опровергается существованием принципа неопределенности в квантовой механике, но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет, а просто есть дополнительные факторы, которые наука пока не открыла, но когда-нибудь может открыть?

Насколько я знаю, на микроуровне квантовая механика детерминистична, неопределенность там возникает только при измерениях макроскопическими приборами. Были попытки избавиться от нее хотя бы в теории, но они приводят к другим проблемам.

Теория скрытых параметров (Вики)

Вроде всё так. Об этом можно почитать в книге Ландау и Лившица "Квантовая механика". В главе 7 "Волновая функция и измерения" изложен принцип Копенгагенской интерпретации.

То есть нейтрин до XX века вообще не было? Пока какой-то Паули их не выдумал?

Цитата: Бенни от февраля  7, 2018, 11:10

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2018, 16:11
Мир как машина и все такое прочее. Случайностей не существует, все можно рассчитать и предсказать. Якобы это опровергается существованием принципа неопределенности в квантовой механике, но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет, а просто есть дополнительные факторы, которые наука пока не открыла, но когда-нибудь может открыть?

Насколько я знаю, на микроуровне квантовая механика детерминистична, неопределенность там возникает только при измерениях макроскопическими приборами. Были попытки избавиться от нее хотя бы в теории, но они приводят к другим проблемам.

Теория скрытых параметров (Вики)

Шо наблюдается (измеряется) - то есть, а чего нельзя наблюдать (измерять) - того нет. Вообще нет.

Цитата: Devorator linguarum от февраля  6, 2018, 16:11
Мир как машина и все такое прочее. Случайностей не существует, все можно рассчитать и предсказать. Якобы это опровергается существованием принципа неопределенности в квантовой механике, но может, никакой неопределенности на самом деле там тоже нет, а просто есть дополнительные факторы, которые наука пока не открыла, но когда-нибудь может открыть?

Насколько я знаю, на микроуровне квантовая механика детерминистична, неопределенность там возникает только при измерениях макроскопическими приборами. Были попытки избавиться от нее хотя бы в теории, но они приводят к другим проблемам.

Теория скрытых параметров (Вики)

Шо опять? 

Это же легенды и мифы прошлого тысячелетия про одного дедушку, который утверждал, что Бог не может играть в кости, и другого дедушку, который требовал от первого дедушки перестать указывать Богу  на то, что он может или не может делать.

Насколько я помню, создатель Wolfram Mathematica сторонник такой теории, что на самом деле случайности нет, просто оно выглядит случайным.
В доказательство такой возможности приводились картинки, сгененрированные детерминированно  по формулам, но при одних параметрах было видно, что картинка не случайная, а при других с виду абсолютно случайная получается.

Такая гипотеза имеет право на существание. А вот подобрать нужную формулу, чтобы заменить квантовую механику, показать что это как минимум не хуже описывает мир, а ещё лучше предсказать новый эффект и экспериментально подтвердить его, это гораздо более тяжёлая задача.