Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Албанский язык. Урок 2.

Автор Theo van Pruis, октября 18, 2013, 08:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Iskandar от октября 18, 2013, 11:04
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00
Терминология, связанная с этим, вообще дань традиции. Если копать глубже, много чего накопать можно.

Так это скорее выделение двух падежей вместо очевидного одного - дань традиции европейских грамматик.
В валлийской грамматике 19 века спокойно выделяли в валлийском 5 падежей, как в латинском.

При том что в валлийском слово вообще не способно изменяться по падежам - только единственное vs. множественное число.

Но сочетания с отдельными предлогами - такими как

i = к, o = от

объявляли соответственно - дательным падежом и аблативом.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

Ну по похожей схеме в хинди аборигены выделяют восемь падежей  :green:

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 09:47
Ну, никто и не отрицает, что в языках БЯСа родительный и дательный имеют единую форму. Но это — падежная форма, а падежи, всё-таки, разные, так как падеж определяется не формой, а типом употребления (синтаксическим и/или семантическим, откуда различают синтаксические и семантические падежи). Употребление термина «падеж» в значении «падежная форма» сильно путает и вводит в заблуждение, лучше этого избегать.
Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?

Nevik Xukxo

А может выделять только два падежа - прямой и косвенный? :umnik:

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от октября 18, 2013, 11:10
А может выделять только два падежа - прямой и косвенный? :umnik:
В каком языке?

В румынском - нельзя.

В румынском родительно-дательному падежу противостоит именительно-винительно-предложный.

И этот именительно-винительно-предложный употребляется почти во всех случаях, кроме непосредственно принадлежности, или редких случаев направления давания говорящему.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Theo van Pruis

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:02
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Есть. С чего бы им не быть-то?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Alexandra A

Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:14
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:02
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Есть. С чего бы им не быть-то?
Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.

Ведь в случае с местоимениями - притяжательные местоимения употребляются там, где употребляются существительные в родительном падеже.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Theo van Pruis

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:20
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:14
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 11:02
Цитата: Theo van Pruis от октября 18, 2013, 11:00
Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:44В местоимениях дательный и родительный отличаются или тоже нет?
Вроде не отличаются.
Ага, и нет притяжательных местоимений...

?
Есть. С чего бы им не быть-то?
Значит родительность и дательность различаются. У личных местоимений.

Ведь в случае с местоимениями - притяжательные местоимения употребляются там, где употребляются существительные в родительном падеже.
Хмм. Я сейчас смотрел по всяким книжкам, я вообще не нашёл генетива у личных местоимений. Везде, где пишут про падежи личных, говорят только о дативе и аккузативе. А притяжательных местоимений целая уйма. Но они, всё-таки, вообще особая категория, изменяющаяся, как прилагательные.

Ну и мало ли что и где употребляется. Грамматически-то это разные вещи.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от октября 18, 2013, 11:09
Аблатив должен присутствовать в таблицах падежей русского языка?

При чём аблатив? Никто вас не просит в парадигме перечислять все возможные синтаксические и семантические падежи. Моё сообщение было совсем о другом.

Кстати, отдельные локатив и партитив можно включить — свои формы, пусть и не у всех имён, у них есть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Wolliger Mensch,

как Вы считаете?

В румынском всего два падежа? Общий и дательный?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 18:56
В румынском всего два падежа? Общий и дательный?

Почему такие названия? Именительно-винительный и родительно-дательный, прямой и непрямой. У локуторов три падежа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от октября 18, 2013, 20:03
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 18:56
В румынском всего два падежа? Общий и дательный?

Почему такие названия? Именительно-винительный и родительно-дательный, прямой и непрямой. У локуторов три падежа.
Этот именительно-винительный падеж чаще всего встречается в предложении с прелогами. С почти всеми предлогами. за редкими исключениями.

Родительный не надо. Родительный как правило - это "родственный" аблативу, то есть это падеж движения от чего-то к предмету.

В румынском и болгарском наоборот: предмет как -бы сам движется к своему обладателю, по направлению к.

Сравните

английский: of
итальянский: di

но болгарский: на,
а не от
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

Цитата: Alexandra A от октября 18, 2013, 20:07
Родительный не надо. Родительный как правило - это "родственный" аблативу, то есть это падеж движения от чего-то к предмету.

Александра, родительный падеж никакому аблативу не «родствен» — это просто падеж приименного управления. Ничего более. Предлог можете употреблять там любой, смысл от этого не изменится. Поэтому нет удивительного, что в разных языках для обозначения приименного управления закреплялись разные предлоги.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Toivo

Цитата: RawonaM от октября 18, 2013, 10:02
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/albol-1-X.html
Отличная ссылка. В частности, прочитав то, что там написано, можно увидеть, что склонение слова mal гора во множественном числе у Тео дано неправильное: если окончаниями в неопределённом склонении являются -ve и -sh, то почему перед нулевым окончанием основа mal-, а иначе male-? и если в определённом склонении окончаниями являются -t(ë) и -ve, то почему и перед ними основа разная - male- и mali-? В викшнри формы указаны другие, полностью соответствующие таблицам по процитированной ссылке.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр