Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти - К Ко

[гранитокерам]

Дулос получает оплату. По меньшей мере едой, жильем, одеждой, защитой в суде

Чёрные в сериале Рабыня Изаура получали оплату. Едой на заднем дворе, жильём в сарае, одеждой из грубой ткани...

Дулос может  уйти. Для этого его патер, который юридически отвечает за все его действия (!!!),  просто должен написать специальную бумажку.

Рабыня Изаура могла уйти. Для этого её dueno Леонсио должен был написать специальную бумажку. Но вот жаль! Не сделал это...

[гранитокерам]

Какой договор? Договор это когда нанимают и платят деньги.

Общественный. Раб получает право жить,  занимать отведенное  место в социальной иерархии, получать за работу определенные блага.

Вам перечислить дядь, которым я должен повиноваться сейчас и не могу от этого отказаться?

[/quote] общественный договор-абсолютно другое понятие
ну а если вы не можете отказаться от подчинения дядям-это уже Ваше личное

[гранитокерам]

Я лишь хочу показать что Христианская религия - не против рабства.

Да.

Что Христианская религия поддерживает институт рабства,

Нет.

и призывает рабов повиноваться своим господам.

Да.

сие суть паралогизм

[гранитокерам]

Рабыня Изаура

Это другая эпоха, другие условия, суровый расизм. Не нужно смешивать.

и где в итоге разница?

[ivanovgoga]

Правильнее всего сказать, что Царство Христа - не от мира сего. Поэтому христианам (как христианам) в большой степени нет дела до конкретного государственного устройства.

Точно ! " Богу-Богово , кесарю - кесарево "

[гранитокерам]

а как же помазанничество на престол?

[Flos]

господа-вы можете не соблюдать договор

Вовсе нет.   С точки зрения христианства господин должен своим рабам ноги мыть.

общественный договор-абсолютно другое понятие

Именно. О нем и речь была, когда я первый раз упомянул про договор.

ну а если вы не можете отказаться от подчинения дядям-это уже Ваше личное

Нет. Это общее.
Сейчас мои легальные границы свободы расположены на уровне государственных органов власти. Но они есть, это главное. Они даже могут  быть намного уже, чем у некоторых рабов 1-го века.

сие суть паралогизм

Ничего подобного. В данном случае кроме вариантов "да" и "нет" есть правильный вариант "пофиг", на который я и указал.

и где в итоге разница?

В расизме же и в чудовищных злоупотреблениях с ним связанных.

а как же помазанничество на престол?

Такого таинства в Церкви нет.

[гранитокерам]

Я лишь хочу показать что Христианская религия - не против рабства.

Да.

Что Христианская религия поддерживает институт рабства,

Нет.

и призывает рабов повиноваться своим господам.

Да.

сие суть паралогизм

пофига тут нет, а остальное-паралогизм
хозяин рабам ноги мыть?ой ну не смешите
не поняли Вы, общественный договор в рабовладельческом обществе невозможен(политология)
расизма всегда хватало, и в те времена древние не меньше ничуть, тогда раб=скот
и таинство есть, и понятие такое, поищите получше
кстати о расизме-Вы о квартеронах слышали? а о том кому принадлежит ребенок? и почему хоть от зеленого рожай а сын рабыни=раб?

[Flos]

пофига тут нет, а остальное-паралогизм
хозяин рабам ноги мыть?ой ну не смешите
не поняли Вы, общественный договор в рабовладельческом обществе невозможен(политология)
расизма всегда хватало, и в те времена древние не меньше ничуть, тогда раб=скот
и таинство есть, и понятие такое, поищите получше
кстати о расизме-Вы о квартеронах слышали? а о том кому принадлежит ребенок? и почему хоть от зеленого рожай а сын рабыни=раб?

1.Таки есть пофиг.
2. Таки мыть.
3. Таки возможен.
4. Когда Платон попал в рабство, например, он вдруг стал скотом? А потом снова философом?
5. Таки таинства нет, есть обряд.
6. Потому что расизм.

Нда, вот и поговорили...

[Vesle Anne]

и таинство есть, и понятие такое, поищите получше

Таинств всего семь, если че.

кстати о расизме-Вы о квартеронах слышали? а о том кому принадлежит ребенок? и почему хоть от зеленого рожай а сын рабыни=раб?

От не всегда и не везде. Говорю же, у нас (в смысле участников дискуссии, по крайней мере у меня - точно) недостаточно знаний по этой теме, все наши представления основываются исключительно на классическом рабстве. В разных обществах оно по-разному было. Вообще, были разные категории несвободных людей, кстати.

[Alexandra A]

Кстати бразильская рабыня португальского происхождения (по отцу) Изаура - была белая.

Белая, как и граждане Бразилии того времени.

Но у неё не было гражданских прав, но был dueno. То есть - она была частью домашнего хозяйства семьи Алмейда.

[гранитокерам]

Flos
1. у кого то плохо с глазхми
2. я угораю
3.учите политологию
4. раб продае5тся как скот, на тех же правах, отсюда вывод...
5. вы поищите получше, поищите
6.ага, и дальше что? в римлянах расистов не было? историю поучите

[Alexandra A]

но проецировать реалии классического рабства на патриархальное - неисторично.

Несмотря на разницу о рабстве в разных эпохах -

я делаю вывод что если Христианство поддерживало рабство в Античности - оно не против и рабства в Конфедеративных Штатах Америки.

Не может быть против рабства.

И нельзя Христианство использовать для борьбы с рабством.

[гранитокерам]

и таинство есть, и понятие такое, поищите получше

Таинств всего семь, если че.

кстати о расизме-Вы о квартеронах слышали? а о том кому принадлежит ребенок? и почему хоть от зеленого рожай а сын рабыни=раб?

От не всегда и не везде. Говорю же, у нас (в смысле участников дискуссии, по крайней мере у меня - точно) недостаточно знаний по этой теме, все наши представления основываются исключительно на классическом рабстве. В разных обществах оно по-разному было. Вообще, были разные категории несвободных людей, кстати.

про таинство, посмотрите католический обряд коронации
неклассическое это какое?в старом и новом свете(за исключением индейского и то с натяжкой)другого не было. разные категории были, но мы то о рабах. или тогда давайте терминологию уточнять

[гранитокерам]

Alexandra A более того, священники конфедерации как раз ссылались на текст Нового Завета

[Flos]

плохо с глазхми

поищите

поучите

Ок.
Остаюсь при своем и не вижу никакой причины дальше с вами спорить.

[гранитокерам]

 Flos на всё воля Божья

[Vesle Anne]

про таинство, посмотрите католический обряд коронации

Он от этого таинством не станет.

неклассическое это какое?в старом и новом свете(за исключением индейского и то с натяжкой)другого не было.

В новом свете другого не было, в старом - было хоть куда. Я точно помню, в патриархальных обществах обычно дофига категорий полусвободных и несвободных граждан, которые были намного более привилегированы, чем свободные общинники. Но моих знаний явно недостаточно, чтоб это подробно обсуждать. Повторюсь тока, что неисторично на древний мир проецировать реалии 19 века.

[Vesle Anne]

Несмотря на разницу о рабстве в разных эпохах -

я делаю вывод что если Христианство поддерживало рабство в Античности - оно не против и рабства в Конфедеративных Штатах Америки.

Не может быть против рабства.

Ваше право.

И нельзя Христианство использовать для борьбы с рабством.

можно и еще как

[гранитокерам]

про таинство, посмотрите католический обряд коронации

Он от этого таинством не станет.

неклассическое это какое?в старом и новом свете(за исключением индейского и то с натяжкой)другого не было.

В новом свете другого не было, в старом - было хоть куда. Я точно помню, в патриархальных обществах обычно дофига категорий полусвободных и несвободных граждан, которые были намного более привилегированы, чем свободные общинники. Но моих знаний явно недостаточно, чтоб это подробно обсуждать. Повторюсь тока, что неисторично на древний мир проецировать реалии 19 века.

даже если не таинство то что входит в обряд, то помазанничество и к нему христианское отношение сути не меняют
вот если бы примеры привели, было бы понятней. были то разные. и реалии 19 века я не проецировал, отличий с римским рабством -никаких практически. а Павел в римской империи жил

И нельзя Христианство использовать для борьбы с рабством.

можно и еще как

и как, если Павел сказал то что сказал?

[Vesle Anne]

даже если не таинство то что входит в обряд, то помазанничество и к нему христианское отношение сути не меняют

какой сути? какое отношение?

вот если бы примеры привели, было бы понятней

была б я спецом по этому вопросу, я б привела примеры   Мои знания ограничены, боюсь наврать

и как, если Павел сказал то что сказал?

Так благодаря тому, что Павел сказал то, что сказал

[метадоговор]

метадоговор,

Вы открыли подобную тему на другом форуме в тот же день что и я, но раньше на пол-дня?

P.S. Ту тему на другом форуме - посмотрела.

Там народ подкованный по первоисточникам и когда меня заинтересовали истоки рабства в религии я сделал туда вбрасывание.
Есть несколько основных вопросов

Определение РАБСТВА - частичное или полное ограничение свободы?

РАБСТВО как термин не предполагает работу а именно ограничение свободы
Раба сначала не использовали для добычи пищи а только для выкупа или съедали.
Работать стали Рабы только с времен когда возникли стабильные территории государств.

ТЕРМИНОЛОГИЯ
1. Слово РАБ в древнееврейском не предполагало работы
2. Слово SLAVE - славяне
3. Слово РАБ МЕСОПОТАМИЯ - ОШЕЙНИК
4. Раб Божий - возможно вообще

Слова РАБ БОЖИЙ в источниках приписываются самому Богу в отношении кого либо.

Из этого произошло интересное явление
Называть себя РАБОМ БОЖЬИМ стало круто - ТИПА Я ЗА СЕБЯ НЕ ОТВЕЧАЮ.

[гранитокерам]

даже если не таинство то что входит в обряд, то помазанничество и к нему христианское отношение сути не меняют

какой сути? какое отношение?

вот если бы примеры привели, было бы понятней

была б я спецом по этому вопросу, я б привела примеры   Мои знания ограничены, боюсь наврать

и как, если Павел сказал то что сказал?

Так благодаря тому, что Павел сказал то, что сказал

1.о том что христианству все равно на полит. строй
2. жаль
3. он сказал-рабы будьте рабами и повинуйтесь во всем, а вы говорите что призвал бороться? странновато как то

[гранитокерам]

метадоговор мы тут вообще то о рабах уже при четких государствах. когда раба ели-это пленник или просто-добыча
насчет slave вроде как не доказано что славянин, хотя теория есть
а насчет раб Божий-за себя не отвечаю, прикольная отмаза

[метадоговор]

метадоговор мы тут вообще то о рабах уже при четких государствах. когда раба ели-это пленник или просто-добыча

РАБ ОШЕЙНИК
raba [CLAMP] (37x: Old Babylonian) wr. ĝešrab3; ĝešraba; raba; rab-ba "clamp; neck stock; hoop" Akk. rappu РЫПАЙСЯ