Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор klangtao
 - августа 26, 2017, 14:47
Цитата: Либерал от августа 26, 2017, 14:21
Не принимайте на свой счёт! Я не вас имел в виду. Я отвечал на последнее сообщение Менша, а там он вроде как имел в виду в общем народ.
Да всё нормально.
А народ тут каждый на своей волне, но больше всего троллей.
И я в том числе :lol:
Автор Либерал
 - августа 26, 2017, 14:21
Цитата: klangtao от августа 26, 2017, 01:29
Цитата: Либерал от августа 26, 2017, 00:21
А ещё лучше введение в языкознание! А ещё лучше что-нибудь по типологии, фонетике, фонологии, фонотактике и так по всем разделам лингвистики. Просто иногда люди говорят о том, о чём имеют весьма смутное представление.
Как-то запоздали Вы с советом, поскольку экзамен по введению в языкознание я сдавал ровно тридцать лет назад. Поэтому если Вы уверены, что имеете не смутное представление о том, о чём пытаетесь говорить, то и объясните тупым, какое отношение фонетика, фонотактика и типология (чего именно?) имели к заявленным принципам формирования лексического состава идо. Ибо сие утверждение неординарней и загадочнее псевдовитгенштейновского трюизма Менша о том, что любая система-де логична в собственных заданных рамках (как будто не эти самые рамки здесь обсуждаются и оцениваются). :D
Не принимайте на свой счёт! Я не вас имел в виду. Я отвечал на последнее сообщение Менша, а там он вроде как имел в виду в общем народ.
Автор klangtao
 - августа 26, 2017, 12:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2017, 10:04С тех пор вы этим занимаетесь?
С тех пор приходилось чаще принимать экзамены, чем сдавать, и в этой бесценной практике вырабатывать навыки отличать серёзный разговор по сути от попыток кидать понты.

ЦитироватьНе лексического состава, а фонетического оформления заимствований.
Ну и какие там принципы?

Ассибилированному романскому с вслед за эсперанто придали несвойственное основным европейским языкам и в первую очередь Международному Французскому чтение [ʦ] ради диссимиляции с s, закрепления фонематичности в устной речи и сохранения его как графемы (в отличие от идиом-неутраля и других проектов, позже новиаля) в письменной для узнаваемости  - хорошо. Почему бы с той же целью не диссимилировать идовский суффикс -iz- от корневого -iz? Дядя Zяма из подобных соображений извращался со всякими planedo (чтобы не *plan|et|o) и пр. Там критиковалось за искажение до неузнаваемости (в первую очередь, графической), но здесь как раз можно было сохранить традиционное -is- на письме, улучшив распознание, то есть убив разом двух зайцев.

Будь идо честным натуралистическом проектом, приоритетность тех соображений, о которых пытался сказать Либерал, действительно работала бы. Но речь шла о реформе эсперанто, в которой к тому же всё это бла-бла-бла о более традиционном облике заимствований шло приятным бонусом, а основной упор де-факто делался на повышение схематизма (логичность и обратимость словообразования). Собственно, проблема принципов идо - в их эклектичности, что осознавалось всеми, включая его авторов - не худших лингвистов своего времени. Потому и выглядит эдаким эскизом, переходным звеном между эсперанто и новиалем, но слабым компромиссом между тем и тем.

(И к вопросу о логике: фонетическое оформление заимствований - составляющая формирования лексического состава конланга)

ЦитироватьВы солгали.
Принимать близко к сердцу Ваши громко звучащие заявления - себя не уважать и не иметь чувства юмора.
Автор Wolliger Mensch
 - августа 26, 2017, 10:04
Цитата: klangtao от августа 26, 2017, 01:29
Как-то запоздали Вы с советом, поскольку экзамен по введению в языкознание я сдавал ровно тридцать лет назад.

С тех пор вы этим занимаетесь?

Цитата: klangtao от августа 26, 2017, 01:29
... какое отношение фонетика, фонотактика и типология (чего именно?) имели к заявленным принципам формирования лексического состава идо.

Не лексического состава, а фонетического оформления заимствований.

Цитата: klangtao от августа 26, 2017, 01:29
Ибо сие утверждение неординарней и загадочнее псевдовитгенштейновского трюизма Менша о том, что любая система-де логична в собственных заданных рамках (как будто не эти самые рамки здесь обсуждаются и оцениваются). :D

Вы солгали. Я нигде такого не говорил, более того, я вообще бесконечно далёк от подобных суждений. Позорно, что вы приписываете собеседнику собственные домыслы.
Автор klangtao
 - августа 26, 2017, 01:29
Цитата: Либерал от августа 26, 2017, 00:21
А ещё лучше введение в языкознание! А ещё лучше что-нибудь по типологии, фонетике, фонологии, фонотактике и так по всем разделам лингвистики. Просто иногда люди говорят о том, о чём имеют весьма смутное представление.
Как-то запоздали Вы с советом, поскольку экзамен по введению в языкознание я сдавал ровно тридцать лет назад. Поэтому если Вы уверены, что имеете не смутное представление о том, о чём пытаетесь говорить, то и объясните тупым, какое отношение фонетика, фонотактика и типология (чего именно?) имели к заявленным принципам формирования лексического состава идо. Ибо сие утверждение неординарней и загадочнее псевдовитгенштейновского трюизма Менша о том, что любая система-де логична в собственных заданных рамках (как будто не эти самые рамки здесь обсуждаются и оцениваются). :D
Автор Либерал
 - августа 26, 2017, 00:21
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2017, 07:56
Цитата: klangtao от августа 24, 2017, 21:28
Неинтуитивно же. И -iz-, являющееся в идо продуктивным суффиксом, вводит в заблуждение, подсказывая ошибочный разбор слова.
Почему не incisar, что графически ближе к французскому и латыни?

Цитата: Beul-binn от августа 24, 2017, 21:38
Согласен. Корень inciz вводит в заблуждение. Хотели передать звучание французского слова - интервокльное s озвончается в [z]. Получилось нехорошо.

Цитата: klangtao от августа 25, 2017, 00:39
Получилось ещё и нелогично, поскольку звучанию французского слова соответствовало бы insizar.

Ёмоё... Народ, ну изучите ж вы принципиальные основы идо. Всё там логично в рамках заданной системы.
А ещё лучше введение в языкознание! А ещё лучше что-нибудь по типологии, фонетике, фонологии, фонотактике и так по всем разделам лингвистики. Просто иногда люди говорят о том, о чём имеют весьма смутное представление.
Автор Wolliger Mensch
 - августа 25, 2017, 07:56
Цитата: klangtao от августа 24, 2017, 21:28
Неинтуитивно же. И -iz-, являющееся в идо продуктивным суффиксом, вводит в заблуждение, подсказывая ошибочный разбор слова.
Почему не incisar, что графически ближе к французскому и латыни?

Цитата: Beul-binn от августа 24, 2017, 21:38
Согласен. Корень inciz вводит в заблуждение. Хотели передать звучание французского слова - интервокльное s озвончается в [z]. Получилось нехорошо.

Цитата: klangtao от августа 25, 2017, 00:39
Получилось ещё и нелогично, поскольку звучанию французского слова соответствовало бы insizar.

Ёмоё... Народ, ну изучите ж вы принципиальные основы идо. Всё там логично в рамках заданной системы.
Автор klangtao
 - августа 25, 2017, 00:39
Цитата: Beul-binn от августа 24, 2017, 21:38
Хотели передать звучание французского слова - интервокльное s озвончается в [z]. Получилось нехорошо.
Получилось ещё и нелогично, поскольку звучанию французского слова соответствовало бы insizar.
В итоге ни графический облик узнаваемо не передан, ни фонетический.
Впрочем, тут явная традиция эсперанто - более-менее узнаваемое начало слова и что-то непонятное без предварительного изучения в конце. Ну, в идо чуть-чуть понятней.
Автор Beul-binn
 - августа 24, 2017, 21:44
Цитата: maristo от августа 24, 2017, 21:38
Cizeli, ĉizi
Да, такие значения тоже есть: чеканить, высекать.
Автор maristo
 - августа 24, 2017, 21:38
Цитата: Beul-binn от августа 24, 2017, 20:56
Цитата: klangtao от августа 24, 2017, 20:23
А что такое incizar, откуда, и главное, чем это лучше эсперанто?
От французского inciser. Основные значения: насекать; надрезать;  мед. иссекать; рассекать. Какие именно значения выбраны в идо - не знаю.
В эсперанто соответствует, видимо, глаголам entranĉi, мед. incizi -  надрезать, рассекать.


Cizeli, ĉizi