Сын в ПИЕ

[Anixx]

Слова "сын" и "свинья" родственны?

Если свинья, *sūs ≡ «рожающая», возможно.

seŭs = родитель, производитель (потомства).

[Anixx]

Кстати, все очень просто. Сын получается из родителя элементарно - с помощью прибавления суффикса достаточности -nus (ср. англ. -ness, русс. -ность). Противоположенный суффикс в ПИЕ -lus (англ. -less).

Таким образом, добавляем к "родителю" seŭs суффикс -nus и получаем seŭnus (изначально, очевидно, "потомство").

[Alone Coder]

maŭs/moŭs = мышь

Объясните Old English mūs.

[Anixx]

А вот Покорный пишет, что там зеро-грейд. Так что, возможно, моя теория и неправильная. Хотя, словарь Покорного старый и без ларингалов.

[Anixx]

Вопрос решился Герценберг даёт

seŭh₃nus

[Bhudh]

О! Нашли истину в последней инстанции!
Только вот почему эта инстанция — последняя?

[Swet_lana]

Может, эта книга как-то поможет?

Олег Hиколаевич Трубачев ИСТОРИЯ СЛАВЯНСКИХ ТЕРМИНОВ РОДСТВА И НЕКОТОРЫХ ДРЕВНЕЙШИХ ТЕРМИНОВ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ

http://lib.rus.ec/b/217000/read

[GaLL]

*suHnús, если с ларингалом.

Нету там никакого ларингала. Там длинная ū которую пытались интерпретировать как наличие ларингала. На самом деле она взялась из -oŭ- или -eŭ-.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/nostr/nostret&text_number= 329&root=config

При чём здесь старлинговская база? Там используется антиларингалистическая реконструкция. К сожалению, она не разработана в достаточной степени, чтобы объяснять факты индоевропейских языков в той же мере, что и ларингальная теория.
И где вообще там говорится о дифтонге? Все до одного индоевропейские рефлексы "сына" указывают на долгое ū.

[GaLL]

На самом деле она взялась из -oŭ- или -eŭ-.

Откуда вам известно "самое дело"? Почему другие -oŭ- или -eŭ- не давали "ы"?

Это чисто славянское развитие. В балтийских языках лит. sūnùs др-прусск. souns.
Др.-инд. sāuti, savati (рождает)

В др.-прус. также вин. п. sunun. Написание -ou-, вероятно, обусловлено дифтонгизацией под ударением.

[Anixx]

*suHnús, если с ларингалом.

Нету там никакого ларингала. Там длинная ū которую пытались интерпретировать как наличие ларингала. На самом деле она взялась из -oŭ- или -eŭ-.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/nostr/nostret&text_number= 329&root=config

При чём здесь старлинговская база? Там используется антиларингалистическая реконструкция. К сожалению, она не разработана в достаточной степени, чтобы объяснять факты индоевропейских языков в той же мере, что и ларингальная теория.

Почему же? Они дают ларингалы в пояснениях для Indo-Hittite.

[Anixx]

По Герценбергу:



                NOM. *séu̯h₃-nu-s

                ACC. *séu̯h₃-nu-m

                DAT. *su̯h₃-nóu̯

                GEN. *su̯h₃-nóu̯-s

[GaLL]

Почему же? Они дают ларингалы в пояснениях для Indo-Hittite.

Ну и что, антиларингализм бывает и с ларингалами. Более того, другого антиларингализма теперь и не найти.

[GaLL]

По Герценбергу:



                NOM. *séu̯h₃-nu-s

                ACC. *séu̯h₃-nu-m

                DAT. *su̯h₃-nóu̯

                GEN. *su̯h₃-nóu̯-s

Эта реконструкция - подстройка под популярную теорию акцентно-аблаутных парадигм. Никаких следов полной ступени в "сыне" в зафиксированных ИЕ языках нет. Если такая ступень и существовала, её замена на нулевую могла произойти ещё в ПИЕ.

[Anixx]

Ну тот факт, что корень seu̯h₃ означает "рожать", вы же не отрицаете?

[GaLL]

Кстати, все очень просто. Сын получается из родителя элементарно - с помощью прибавления суффикса достаточности -nus (ср. англ. -ness, русс. -ность). Противоположенный суффикс в ПИЕ -lus (англ. -less).

Где Вы прочитали о таких этимологиях англ. -ness, -less, рус. -ность?

[GaLL]

Ну тот факт, что корень seu̯h₃ означает "рожать", вы же не отрицаете?

С реконструкцией этого корня не так просто. Др.-инд. полная ступень может быть вторичной, см. LIV-2.

[Anixx]

Почему же? Они дают ларингалы в пояснениях для Indo-Hittite.

Ну и что, антиларингализм бывает и с ларингалами. Более того, другого антиларингализма теперь и не найти.

То есть, ларингализм - это когда утверждается, что ларингалы были и в позднем ПИЕ?

Кстати, всегда хотел спросить, а йотация в праславянском не связана с ларингалами?

[Hironda]

Кстати, все очень просто. Сын получается из родителя элементарно - с помощью прибавления суффикса достаточности -nus (ср. англ. -ness, русс. -ность). Противоположенный суффикс в ПИЕ -lus (англ. -less).

Где Вы прочитали о таких этимологиях англ. -ness, -less, рус. -ность?

А мне больше напоминает пассивную форму (родить - рождённый, посеять - посеянный).
Могло быть что-то подобное?

[GaLL]

То есть, ларингализм - это когда утверждается, что ларингалы были и в позднем ПИЕ?

Не совсем. Ларингальная теория состоит из нескольких постулатов, часть из которых соответствуют конструкциях с гласным "шва" в бругмановской реконструкциях. В старлинговской базе используется бругмановская "шва", чередующаяся с долгими гласными. Особые согласные *H и *H^w там реконструируются на основании анатолийских рефлексов: хеттского h и др. Согласно ларингальной теории, в анатолийских ларингалы оставили консонантые рефлексы лишь в части позиций.

Кстати, всегда хотел спросить, а йотация в праславянском не связана с ларингалами?

Разве их можно как-то связать?

[Bhudh]

Ну ι в ἰχθύς связывают же некыи...

[Anixx]

Ну тот факт, что корень seu̯h₃ означает "рожать", вы же не отрицаете?

С реконструкцией этого корня не так просто. Др.-инд. полная ступень может быть вторичной, см. LIV-2.

А начет того, что ларингал там h₃ вы согласны?

[GaLL]

А начет того, что ларингал там h₃ вы согласны?

Насколько я понимаю, выбор 3го ларингала вызван сближением с хетт. sunna- "to fill". Но по мнению Клукхорста, здесь может быть и h1, да и само сближение сомнительно.

[Князь Мышкин]

др-прусск. souns.

Endzelīns DI IV (2), 312 — soūns
Buck 1949, 105 — souns