Неизвестные японские языки

[Darkstar]

Разве только диалект (или уже язык фактически?) Чеджу несколько выбивается там, нет?

Нда, Чеджудо это остров ближе к Японии... Но тоже еще не изобретен такой микроскоп, я думаю, что если фонетически записать, разница между амер. и брит. больше будет.

[Karakurt]

дайте расклад по диалектным местоимениям. какой диалект самый архаичный?

[captain Accompong]

дайте расклад по диалектным местоимениям. какой диалект самый архаичный?

хм... какой самый архаичный - то нам не ведомо. вообще, как бы, считается, что наиболее архаичные - это диалекты Рюкю и диалект Хатидзё, причем диалект Хаидзё как будто, даже более архаичен, чем диалекты Рюкю.

[captain Accompong]

Насе (Надзе) -- не диалект, а особый довольно сильно отличающийся язык. На это указывают лекс. различия

Насэ   Сюри (возле г. Наха, о. Окинава)
taru   ta:      (dare)
wakya   watta    (watashitaсhi)
unagu    winagu   (onna)
k'i:     chi:ru:      (ki:roi, yellow)
и т.д.

это не лексические различия, а РЕГУЛЯРНЫЕ ФОНЕТИЧЕСКИЕ СООТВЕТСТВИЯ.

Да хоть и так. Если простые носители диалекта не в курсе этих соответствий, то могут уже не понимать другой диалект или всё-таки понимают? )
[/quote]

знаете, между украинским и русским тоже как бы нет больших лексических различий, однако же, взаимопонимание зачастую затруднено. так что критерий понимания в данном случае никак не может быть релевантным.

[Karakurt]

Можно краткое сравнение диалекта Хатидзе и литературного японского?

[captain Accompong]

В основном в диалектах идут изменения на уровне вокализма. Если уже изменения проникли в консонантизм, там, скорее всего, не будет взаимопонимания...

это все вилами на воде писано, различия могут быть как в вокализме так и в консонантизме.

[captain Accompong]

Можно краткое сравнение диалекта Хатидзе и литературного японского?

а можно краткое сравнение монгольского и какого-нибудь из тюркских? 

[IamRORY]

А какие вообще рюкюсские языки/диалекты выделяются? В английской Википедии приведены кодировки по ISO 639-3 для 11:

ams - Southern Amami-Oshima
bwe  - Miyako (очевидно, ошибка, так как bwe - Bwe Karen, тогда как
Miyako - mvi)
kzg  - Kikai
okn  - Oki-No-Erabu   
ryn   - Northern Amami-Oshima
rys   - Yaeyama
ryu   - Central Okinawan   
tkn   - Toku-No-Shima
xug  - Kunigami
yoi   - Yonaguni
yox  - Yoron

Сверял по таблице http://www.sil.org/iso639-3/iso-639-3_Name_Index_20081110.tab.

[Karakurt]

Такое пойдет? Там есть сравнения. http://uz-translations.uz/?category=linguistics&altname=tyurkskie_yazyki_Turkic_languages

[captain Accompong]

Такое пойдет? Там есть сравнения. http://uz-translations.uz/?category=linguistics&altname=tyurkskie_yazyki_Turkic_languages

я думаю, да.

[Dana]

Капитан, почему в русскоязычных источниках часто пишут "рюкюсский язык"? А окинавский язык, языки амами, мияко etc. считают его диалектами. В англоязычных источниках их, вроде, всегда считают отдельными языками. Как же на самом деле? И как считают японские лингвисты?

Вот ещё встретилось сочетание "рюкюсский диалект японского языка". Интересно, что курил аффтар? 

[Nevik Xukxo]

Капитан, почему в русскоязычных источниках часто пишут "рюкюсский язык"? А окинавский язык, языки амами, мияко etc. считают его диалектами. В англоязычных источниках их, вроде, всегда считают отдельными языками. Как же на самом деле? И как считают японские лингвисты?

А тут, видимо, проблема типа китайской: диалекты китайского или китайские языки? 

[captain Accompong]

Капитан, почему в русскоязычных источниках часто пишут "рюкюсский язык"? А окинавский язык, языки амами, мияко etc. считают его диалектами. В англоязычных источниках их, вроде, всегда считают отдельными языками. Как же на самом деле? И как считают японские лингвисты?

Вот ещё встретилось сочетание "рюкюсский диалект японского языка". Интересно, что курил аффтар? 

архипелаг Рюкю состоит из групп островов ( с севера на юг):
Токара
Амами
Окинава
Мияко
Яэяма
(Мияко и Яэяма составляют архипелаг Сакисима)

поэтому правильнее говорить, что есть рюкюсский язык (родственный японскому), а Амами, Окинава, Мияко, Яэяма - это диалекты рюкюсского языка,

выражение "рююсский диалект японского" тоже, в принципе, верно, потому как и японский и рюкюсский очень близкие языки, но, нельзя не отметить, что такое словосочетание имеет совершенно определенный геополитический подтекст, и так, скорее, скажет японец.

[Darkstar]

Вот там архипелаг Sokishima Group -- и там две кляксы слева от него -- слева (самый западный в Японии) это Yonaguni и пониже (cамый южный) Hateruma -- оченно важные островные языки для реконструкции японских.