Аспекты Бога

[ivanovgoga]

Есть ряд случаев, когда люди воскресали после установленной биологической смерти.

Если вы про 19 век, то тогда случалось, что и хоронили живьем. Если вы знаете случай, когда человек воскрешал после зафиксированной смерти мозга?

[Солохин]

про 19 век

Ну вот то же самое в XX:

[Lodur]

Только одно "но" - воскрешение происходит по воле Бога, оно может (теоретически) и не произойти.
Но говорят, все воскреснут для суда.

Здесь мне нечего сказать - я ж вообще не верю ни в воскрешение, ни в страшный суд. Собственно, у нас тоже описаны случаи воскрешения, но это просто временный возврат индивидуальности к управлению старым временным материальным телом, чтобы закончить незаконченные дела. Никто из воскрешенных не остался навечно жить в материальном теле. Солохин написал о случаях воскрешения. А известны ли случаи, чтобы воскрешенный больше не умирал? Если нет - не слишком ли это жестоко: возвращать кого-то к жизни, зная, что он неизбежно снова умрет? 

В сущности, ни для чего, это ошибка, грех. У нас должно быть вечное тело.

Разве все знающий и всеблагой Господь может ошибаться и грешить?

На остальное отвечу чуть позже.

[Солохин]

С европейцем на равных может говорить только европеец.

Вы, оказывается, нацист.

Раса (если Вы это вкладываете в "нацизм") тут ни при чем. Речь идет о несоизмеримом превосходстве культуры.

Европа начала мыться, когда забросила Христианство и ударилась в индустрию

Правильно.
Современная европейская цивилизация - это продукт распада христианства.

О том, какова мощь самого христианства, можно судить по масштабу этого продукта распада.

И христианство не европейская религия

В данном контексте это несущественно. Несущественна даже разница между христианством и иудаизмом. Меня просто насмешила очередная претензия язычества на какое-то равенство в диалоге. Примитивный, устревший две тысячи лет назад детский лепет, который и возник-то из небытия только благодаря благожелательному (и небескорыстному) интересу постхристианской Европы - уместен ли он в разговоре взрослых?
А что христианство - неевропейская религия, с этим я согласен. Европе просто повезло с христианством,  заслуги её тут нет никакой.

[Солохин]

известны ли случаи, чтобы воскрешенный больше не умирал?

Конечно. На первом из этих случаев и построен культ христианства.

[Flos]

Разве все знающий и всеблагой Господь может ошибаться и грешить?

Нет, ошибка была людей. Для христианства концепция грехопадения — фундаментальная.

[Кассивелан]

Примитивный, устревший две тысячи лет назад детский лепет, который и возник-то из небытия только благодаря благожелательному (и небескорыстному) интересу постхристианской Европы - уместен ли он в разговоре взрослых?

[Lodur]

Смысл нашего пребывания в этом теле постулируется как "стяжание Святого духа", т.е. богопознание, ведущее к исправлению этой ошибки после смерти.

А по-другому никак нельзя её исправить? Если нет, то почему?

О том, что  происходит с душой после смерти и до Суда я не буду писать.
Много спекуляций на эту тему, и все мутно.

Я спрашиваю не о душе, а об индивидуальности, самости. И об индивидуальности животных и растений, а не людей. Но если вам даже о людях нечего сказать, что уж говорить о других живых существах.

Один раз - неизбежность. Человеческая душа рождается в поврежденной природе.

Кто-кто рождается? Не могли бы объяснить так, чтобы было понятно? И что такое "повреждённая природа"? И почему что-то там рождается именно в ней?

Да, сейчас.

А вчера? А тысячу лет назад? А завтра? Какая разница, сейчас, или нет, если материя вечна. Когда она проявлена, на неё всегда и неизбежно действует фактор времени.

Будет новая земля и новые небеса, новая материальная вселенная с другими законами.
В "том же" но не в "таком же".
То же, потому что получается из старого исправлением поврежденной природы.

Ну, вот и вы начали говорить загадками. Какое же оно "то же", если абсолютно другое? Вообще ничего общего с тем, что было, но все христиане повторяют, как заведённые: "в том же, в том же". Не ясно, как это можно понять.

[Lodur]

Нет, ошибка была людей. Для христианства концепция грехопадения - фундаментальная.

Что-то не помню, какую я сделал ошибку, что попал в этот мир.

[Lodur]

Раса (если Вы это вкладываете в "нацизм") тут ни при чем. Речь идет о несоизмеримом превосходстве культуры.

Вы просто ни малейшего представления не имеете о других культурах, но убеждены, что ваша-то "несоизмеримо" выше любой другой. Нацизм, как он есть.

[Lodur]

Конечно. На первом из этих случаев и построен культ христианства.

Расскажите о втором, или любом другом, кроме первого.

[Bhudh]

Смысл нашего пребывания в этом теле постулируется как "стяжание Святого духа", т.е. богопознание

И что? Это изобретение христианства?
То есть ни Дельфийский оракул со словами на фронтоне «Позная самого себя — и ты познаешь бога», ни индусы и буддисты, стремившиеся раствориться в Божественном и Вечном, вообще никогда ни о чём таком не подозревали?
Христианство — религия заимствований. Она заимствовала всё: от дат праздников у язычников до ангелологии у гностиков, но продолжает настаивать на примате своих верований.

Речь идет о несоизмеримом превосходстве культуры.

В чём же заключается превосходство Западной культуры? В том, что она умудрилась развязать несколько всеевропейских войн и две мировые? В том, что марксизм — продукт западной культуры — стал причиной гибели десятков миллионов человек, как на Западе, так и на Востоке?
Назовите мне какую-нибудь "примитивную восточную культуру", которая вызвала столько жертв.

[Мечтатель]

Ага, философию мадхьямики, йогачары и адвайта-веданты придумали полуголые дикари 

Есть в Африке страна, которая всю свою историю была цитаделью христианства. И в отличие от Европы там не было античного фундамента. Если бы не греко-римское наследие, в христианской Европе тоже была бы Эфиопия.

[bvs]

философию мадхьямики, йогачары и адвайта-веданты придумали полуголые дикари

Согласно Галковскому, это им все англичане понаписали в 19-м веке заодно придумав санскрит.

[Мечтатель]

философию мадхьямики, йогачары и адвайта-веданты придумали полуголые дикари

Согласно Галковскому, это им все англичане понаписали в 19-м веке заодно придумав санскрит.

И сразу перевели буддийские трактаты на тибетский и китайский.

[Bhudh]

А на английский забыли.

[Iskandar]

А известны ли случаи, чтобы воскрешенный больше не умирал? Если нет - не слишком ли это жестоко: возвращать кого-то к жизни, зная, что он неизбежно снова умрет? 

Я давно задавал вопрос, что сейчас делает воскрешённый Лазарь. Ну или когда он умер повторно и зачем тогда его было воскрешать... Ответа так и не получил...

[Солохин]

А известны ли случаи, чтобы воскрешенный больше не умирал? Если нет - не слишком ли это жестоко: возвращать кого-то к жизни, зная, что он неизбежно снова умрет? 

Я давно задавал вопрос, что сейчас делает воскрешённый Лазарь. Ну или когда он умер повторно и зачем тогда его было воскрешать... Ответа так и не получил...

Наверное, не задвали этот вопрос тому, кто знает ответ.
Лазар стал епископом в городе Китиона (он же Ларнаки) и мирно скончался в 63-м году.

Воскрешен он был Господом для того, чтобы он мог достичь Цели христианской жизни.

[Солохин]

философию мадхьямики, йогачары и адвайта-веданты придумали полуголые дикари

Согласно Галковскому, это им все англичане понаписали в 19-м веке заодно придумав санскрит.

Галковский жжот, переходя в европоцентризме границы разумного. Причина тут в том, что он не христианин, а мосон и потому не имеет четкой системы координат в духовном мире, безмерно преувеличивая значимость рационализма.
Рационализм - это всего лишь продукт распада христианства. Ну и что, что при помощи него Европа покорила весь мир. По сравнению с самим христианством он ничтожен.

[Солохин]

Примитивный, устревший две тысячи лет назад детский лепет, который и возник-то из небытия только благодаря благожелательному (и небескорыстному) интересу постхристианской Европы - уместен ли он в разговоре взрослых?

Детский лепет, который при игре на понижение рождает науку и техническую цивилизацию - это нечто большее, чем просто детский лепет.

[Солохин]

Ага, философию мадхьямики, йогачары и адвайта-веданты придумали полуголые дикари 

А чем тут гордитьсмя или что тут нет такого, чего не могли бы придумать дикари?

Вы же сами постоянно подчеркиваете, что ваша религия - не Откровение, а всего лишь следствие непосредственных наблюдений за жизнью.
Дикари не лишены наблюдательности, они же могут поймать мамонта или, скажем, невесту.

Есть в Африке страна, которая всю свою историю была цитаделью христианства. И в отличие от Европы там не было античного фундамента. Если бы не греко-римское наследие, в христианской Европе тоже была бы Эфиопия.

Эфиопия - цитадель монофиситства.
Они тоже сыграли на понижение, да неудачно. Монофиситство не дает в качестве продукта распада рационализма.
Тут ведь как. Когда продаешь душу, главное - не продешевить. Эфиопы продали душу за пустяк. А вот европейцы торговались пятнадцать веков, пока не выторговали себе целый мир.

Но Христос говорит, что они продешевили: душа стоит дороже целого мира.

[Солохин]

Раса (если Вы это вкладываете в "нацизм") тут ни при чем. Речь идет о несоизмеримом превосходстве культуры.

Вы просто ни малейшего представления не имеете о других культурах, но убеждены, что ваша-то "несоизмеримо" выше любой другой. Нацизм, как он есть.

До обращения к христианству я тоже увлекался Востоком, как и Вы. Но, конечно, в советское время было меньше источников информации. Потому вполне допускаю, что я недостаточно осведомлен о деталях. Однако суть дела я, как мне кажется, уяснил.

Суть ведь в том, что не надо пытаться понять при помощи рацио, кто и как поразил тебя стрелой, не надо исследовать из какого материала сделана стрела. Надо просто извлечь стрелу. Я правильно понял суть?

Конечно. На первом из этих случаев и построен культ христианства.

Расскажите о втором, или любом другом, кроме первого.

Второй случай - Богродица Дева.
Она, как и Её Сын, воскресла из мертвых. Поэтому нигде в мире вы не найдете ни одной частицы "мощей Богородицы".

Смысл нашего пребывания в этом теле постулируется как "стяжание Святого духа", т.е. богопознание

И что? Это изобретение христианства?
То есть ни Дельфийский оракул со словами на фронтоне «Позная самого себя — и ты познаешь бога», ни индусы и буддисты, стремившиеся раствориться в Божественном и Вечном, вообще никогда ни о чём таком не подозревали?

Конечно!
Если бы они имели хоть малейшее понятие о Святом Духе, они бы не ставили задачу "раствориться в Божественном и Вечном".

Христианство — религия заимствований. Она заимствовала всё: от дат праздников у язычников до ангелологии у гностиков, но продолжает настаивать на примате своих верований.

Это распространенное заблуждение, основанное на поверхностном сходстве, без углубления в суть дела.
Христианство имеет поверхностное сходство со многими религиями. НО речь идет не о "замимствованиях". Приведите пример "заимствованых праздников".
Что касается ангелов - тут нет смысла и фанатазировать. Учение об ангелах целиком основано на трактате Дионисия "О Божественной иерархии", ничего общего с гностицизмом не имеющем.

Речь идет о несоизмеримом превосходстве культуры.

В чём же заключается превосходство Западной культуры? В том, что она умудрилась развязать несколько всеевропейских войн и две мировые? В том, что марксизм — продукт западной культуры — стал причиной гибели десятков миллионов человек, как на Западе, так и на Востоке?
Назовите мне какую-нибудь "примитивную восточную культуру", которая вызвала столько жертв.

Какова связь между примитивностью культуры и количеством вызванных ею жертв?

[Lodur]

Суть ведь в том, что не надо пытаться понять при помощи рацио, кто и как поразил тебя стрелой, не надо исследовать из какого материала сделана стрела. Надо просто извлечь стрелу. Я правильно понял суть?

Буддизм не религия.

Второй случай - Богродица Дева.
Она, как и Её Сын, воскресла из мертвых. Поэтому нигде в мире вы не найдете ни одной частицы "мощей Богородицы".

И где же она? Как с ней встретиться?

[Flos]

А по-другому никак нельзя её исправить? Если нет, то почему?

В результате ошибки люди отпали от Бога, исправить ошибку - значит заново учиться быть с Богом.
Нечистая душа, далекая от Бога, не может приблизится к нему.  Ей мучительно плохо.
Через стяжание Святого Духа мы учимся быть с Богом, слушать его Волю, очищаемся, так что после смерти сможем находиться рядом.

Но если вам даже о людях нечего сказать, что уж говорить о других живых существах.

О людях я знаю три разных ответа. Все три вполне православные. Про животных не знаю.

Кто-кто рождается? Не могли бы объяснить так, чтобы было понятно? И что такое «повреждённая природа»? И почему что-то там рождается именно в ней?

У нас душа не вечна (хотя было и такое мнение у Оригена, но его отвергли). С каждым новым человеком появляется новая душа и новое тело. Поскольку человек рождается в поврежденном мире от родителей с поврежденной природой, он тоже поврежден от рождения.

А вчера? А тысячу лет назад? А завтра? Какая разница, сейчас, или нет, если материя вечна. Когда она проявлена, на неё всегда и неизбежно действует фактор времени.

Ну, материя не вечна. Бог сотворил ее из ничего. Повреждение произошло с грехопадением. Человек, созданный совершенным в мире и  для мира, отпал от Бога, в результате чего мир и человек были повреждены.
В конце концов будет Суд, этот мир закончится, и неповрежденные люди будут жить в неповрежденном мире с Богом. Те, кто сможет. См. выше.

Ну, вот и вы начали говорить загадками. Какое же оно «то же», если абсолютно другое? Вообще ничего общего с тем, что было, но все христиане повторяют, как заведённые: «в том же, в том же». Не ясно, как это можно понять.

Исправленное, очищенное.  Если я грязную позеленевшую медную монетку отмою и начищу до блеска, это будет все та же монетка.

[Flos]

Что-то не помню, какую я сделал ошибку, что попал в этот мир.

Ошибка была сделана раньше, она онтологическая, у Вас может не быть личного греха, но Ваша сущность греховна.