Что было до политеизма?

[snn]

Выскажу свое имхо.
Библия формально ничем не лучше других народных эпосов и царских хроник. Их много сохранилось, в том числе и те, откуда Библия взяла некоторые из своих мифов.

Может быть и так. Но это с точки зрения атеиста или индифферентного человека.

Вы верующий?

[Awwal12]

В Индии солнца меньше? (Там до прихода мусульман все ходили топлесс).

Что, прямо во всех странах Индии?

[snn]

В Индии солнца меньше? (Там до прихода мусульман все ходили топлесс).

Что, прямо во всех странах Индии?

Да много где ходят топлесс не смотря на солнце. Что тут обсасывать-то?

[Awwal12]

В Индии солнца меньше? (Там до прихода мусульман все ходили топлесс).

Что, прямо во всех странах Индии?

Да много где ходят топлесс не смотря на солнце.

Меня сейчас не интересует "много где", речь зашла конкретно про Индию. У Сюань Цзана, по крайней мере, я ничего про "топлесс" не помню, он только расписывает разные ткани для одежды. "Топлесс" мне попадался у каких-то португальцев и Афанасия Никитина; везде речь шла про страны западного побережья.

[mnashe]

С чего вы взяли? На БВ обычай закрывать тело (у женщин - даже голову) возник задолго до появления монотеизма.

Иначе там зажаришься на злом солнце!

В Индии солнца меньше? (Там до прихода мусульман все ходили топлесс).

Наш начальник в честь праздника устроил нам подарок: начиная с Песаха, нас на каждом перерыве выгоняют из лаборатории и запирают её на ключ.
А я всегда на перерывах отдыхал на своём рабочем месте.
Теперь приходится выходить на улицу. Я ухожу на противоположную сторону здания, подальше от куряг, и ложусь на лавочку, принимаю солнечные ванны.
В какой-то день в жаркий полдень я немного приподнял рубашку, чтобы живот загорал. Через пару минут не выдержал: оказалось, что так намного жарче, чем в трёх слоях одежды (майка, рубашка, белый халат).
Но это на солнце.
А в тени (и в помещении), конечно, намного приятнее топлесс, а желательно и боттомлесс.
Так что, видимо, разница между Индией и БВ в том, что в Индии намного больше деревьев. На БВ же в основном пустыня и куцая растительность на высушенных солнцем горах.

[bvs]

В странах с сухим климатом вполне можно летом в жару сидеть в тени в одежде. А вот во влажном климате практически все равно, в тени или нет - одинаково жарко.

[Awwal12]

Так что, видимо, разница между Индией и БВ в том, что в Индии намного больше деревьев.

В Индии климат очень разный. Большая часть территории напоминает африканские саванны, но есть и пустыни, и высокогорья, и дождевые леса. То самое западное побережье - это как раз зона густого дождевого леса.

[Lodur]

В Индии солнца меньше? (Там до прихода мусульман все ходили топлесс).

Что, прямо во всех странах Индии?

Во всех княжествах? Наверное, да, достаточно посмотреть на храмовые и другие скульптуры и фрески времён до мусульманского нашествия, как на севере, так и на юге.
В шастрах, насколько мне известно, есть предписание прикрывать только нижнюю часть тела.

[snn]

В Индии солнца меньше? (Там до прихода мусульман все ходили топлесс).

Что, прямо во всех странах Индии?

Во всех княжествах? Наверное, да, достаточно посмотреть на храмовые и другие скульптуры и фрески времён до мусульманского нашествия, как на севере, так и на юге.
В шастрах, насколько мне известно, есть предписание прикрывать только нижнюю часть тела.

И Вас не возмущает, что они ходили топлесс?

[snn]

Я ухожу на противоположную сторону здания, подальше от куряг, и ложусь на лавочку, принимаю солнечные ванны.
В какой-то день в жаркий полдень я немного приподнял рубашку, чтобы живот загорал. Через пару минут не выдержал: оказалось, что так намного жарче, чем в трёх слоях одежды (майка, рубашка, белый халат).
Но это на солнце.
А в тени (и в помещении), конечно, намного приятнее топлесс, а желательно и боттомлесс.
Так что, видимо, разница между Индией и БВ в том, что в Индии намного больше деревьев. На БВ же в основном пустыня и куцая растительность на высушенных солнцем горах.

Ну таки здравый смысл рулит. В джунглях ходят топлесс и ничего, а в странах Ближнего Востока топлесс задолго до ислама не прижился.

[Lodur]

И Вас не возмущает, что они ходили топлесс?

Почему вдруг должно? Я же индуист, а не христианин. Меня даже обнажённый человек не возмущает, если он аскет-отшельник.

[Awwal12]

В Индии солнца меньше? (Там до прихода мусульман все ходили топлесс).

Что, прямо во всех странах Индии?

Во всех княжествах?

Странах. С разными языками, разной культурой и разным климатом. По сути, всё, что их объединяло - это индуизм и кастовая система.

Наверное, да, достаточно посмотреть на храмовые и другие скульптуры и фрески времён до мусульманского нашествия, как на севере, так и на юге.

В бытовом отношении скульптуры и фрески заведомо ритуального характера как-то не очень показательны.

[snn]

И Вас не возмущает, что они ходили топлесс?

Почему вдруг должно? Я же индуист, а не христианин. Меня даже обнажённый человек не возмущает, если он аскет-отшельник.

А что же тогда на Шалиман донесли, когда она на пару минут среди ночи аватар топлесс поставила? Притом, что почти сразу же она его убрала. Но Вы-то принтскрин успели сделать и настучать.

А если человек не аскет-отшельник, а в его обществе просто принято так ходить? Те же дикие племена Африки.

[snn]

В бытовом отношении скульптуры и фрески заведомо ритуального характера как-то не очень показательны.

Кстати, да, ведь наличие в музеях Европы изображений обнажённых тел не означает, что так принято разгуливать по улицам.

[Lodur]

А что же тогда на Шалиман донесли, когда она на пару минут среди ночи аватар топлесс поставила? Притом, что почти сразу же она его убрала. Но Вы-то принтскрин успели сделать и настучать.

Потому что на форуме действуют правила форума, а не дхарма-шастры. Надеюсь, вы разницу видите между одним и другим?

А если человек не аскет-отшельник, а в его обществе просто принято так ходить? Те же дикие племена Африки.

Вроде нет таких племён, где принято ходить полностью голыми. Хотя бы пах все прикрывают. Ну, а если есть - я к ним не поеду. И на нудистский пляж не пойду.

Хотя навязывать свои взгляды на вопрос никакому сложившемуся обществу, разумеется, не стану.

[Nevik Xukxo]

Странах.

Кое-где и стран-то толком не было. Андаманы с Никобарами и часть племён северо-востока (те же разные нага) - государства там были?

[bvs]

Вроде нет таких племён, где принято ходить полностью голыми

О. Сентинел, Андаманские острова.

Хотя полностью голыми их назвать нельзя, какие-то повязки на животе, но органы вроде не прикрыты.

[Marius]

«Жертва всесожжения» на иврите — ʕōlɑ̄, букв. 'поднимающаяся'.
Это слово, к примеру, употреблено по отношению к Йицхақу: «...и подними его там поднимающейся на одной из гор, иже Я скажу тебе».
В обсуждаемом тексте, опять же, ни ʕōlɑ̄, ни соответствующий глагол не упоминаются, так что нет оснований.

עלל [букв. поднять(?)]

Нет, букв. «вносить», «приносить». Типа ивритского «ɦiḵnīs».
В общем, то же, что и в иврите и в греческом.

По мне так эти глаголы восходят к той же основе, кто интересовался семитскими языками, думаю согласятся со мной.

Думаю многие подсознательно защищают и оправдыват то что написано в Священной книге, потому что это является одним из камней основания их веры. Я не намерен расшатывать веру искренних людей. Но тот кто полагает что текст Писания каким-то сверхестественным образом на протяжении веков, лишён опасности внесения в него корректировок от лиц с благими и менне благими намерениями, мне кажется рискует сотворить себе подобие "идола" из самого текста. Текст какой он есть, он свет в мирских произведениях. Но как ни странно, Бог в нём не нуждается для того чтобы быть Богом, Его Истина выше этого. И мелкие подсказки то там то здесь, в самом Писании, мне кажется ясно на это указывают.
Исторический Авель мог не резать овец, но текстуальный Авель сделал то что сделал.
В попытках прощупать истину я и пытаюсь отделить возможную реальность от поздних интерпретаций.

[Awwal12]

Странах.

Кое-где и стран-то толком не было. Андаманы с Никобарами и часть племён северо-востока (те же разные нага) - государства там были?

Страна для вас непременно подразумевает государство?..

[Geoalex]

В бытовом отношении скульптуры и фрески заведомо ритуального характера как-то не очень показательны.

Знаменитые скульптуры храмов Кхаджурахо изображают именно бытовые сцены.

[Awwal12]

В бытовом отношении скульптуры и фрески заведомо ритуального характера как-то не очень показательны.

Знаменитые скульптуры храмов Кхаджурахо изображают именно бытовые сцены.

В смысле, эротические? Ну да, ну да...

[Geoalex]

В смысле, эротические? Ну да, ну да...

Эротические скульптуры там лишь небольшая часть от всех скульптур.

[piton]

Так что, видимо, разница между Индией и БВ в том, что в Индии намного больше дерев
ьев. На БВ же в основном пустыня и куцая растительность на высушенных солнцем горах.

Помимо прочего, индийцы как негры черные, солнце не обжигает.

[ivanovgoga]

Думаю многие подсознательно защищают и оправдыват то что написано в Священной книге, потому что это является одним из камней основания их веры...

БЫТ 3:3

და იყო შემდგომად დღეთა მოართუა კაინ ნაყოფთაგან ქუეყანისათა მსხუერპლი უფალსა.

Proto-Kartvelian: *sxwerṗ-
Russian meaning: схватить, обхватывать
English meaning: to grasp, clasp
Georgian: Old Georg. msxwerṗl-
Georgian meaning (Rus.): жертва
Georgian meaning (Engl.): victim
Megrel: sxuṗ-
Megrel meaning (Rus.): схватить, обнять
Megrel meaning (Eng.): to grasp, embrace
Svan: cxorṗ-
Svan meaning (Rus.): обнять
Svan meaning (Eng.): to embrace
Laz: cxoṗ-
Laz meaning (Rus.): убивать
Laz meaning (Eng.): to kill

[Marius]

БЫТ 3:3

და იყო შემდგომად დღეთა მოართუა კაინ ნაყოფთაგან ქუეყანისათა მსხუერპლი უფალსა.

Насколько я в силах "прощупать", это Бытие 4:3. ivanovgoga, можно развить мысль, что ты хотел этим сказать?