Кожаные одежды

[antic]

К сожалению, у большинства людей просто не хватает фантазии представить другой, не-физический мир.

Тупые тинейджеры, часами просиживающие в компьютерных играх, прекрасно представляют себе другой мир, они живут в нём

[Bhudh]

«Глубина-глубина, я не твой!» ©

[Zhendoso]

К сожалению, у большинства людей просто не хватает фантазии представить другой, не-физический мир.

Тупые тинейджеры, часами просиживающие в компьютерных играх, прекрасно представляют себе другой мир, они живут в нём

Не все эти тинейджеры тупые, но согласен с тем, что нарисованная в воображении атрибутивная богосреда - таксон одного уровня с импрессивной  Алтимой.

[mnashe]

Кумранские?

Они точно одни из самых старых, а может быть, самые старые, я не знаю.

[ostapenkovr]

Тупые тинейджеры, часами просиживающие в компьютерных играх, прекрасно представляют себе другой мир, они живут в нём

До меня только с третьего раза дошёл "Град обреченный" Стругацких. И много лет потом я пытался построить модель описанного ими мира. А сейчас, в виртуале - всё, что угодно

[Lodur]

К сожалению, у большинства людей просто не хватает фантазии представить другой, не-физический мир.

Тупые тинейджеры, часами просиживающие в компьютерных играх, прекрасно представляют себе другой мир, они живут в нём

Ну да? В компьютерных играх в мирах нет пространства и времени?

[ostapenkovr]

Ну да? В компьютерных играх в мирах нет пространства и времени?

Ну кагъбы, кагъбы. Наблюдал, как рубятся в разные компьютерные боевые искусства люди, которые в реале просто не успеют ручечку поднять

[Lodur]

Ну да? В компьютерных играх в мирах нет пространства и времени?

Ну кагъбы, кагъбы. Наблюдал, как рубятся в разные компьютерные боевые искусства люди, которые в реале просто не успеют ручечку поднять

Другое течение времени или другие законы пространства - это не их полное отсутствие, согласитесь.

[ivanovgoga]

Другое течение времени или другие законы пространства - это не их полное отсутствие, согласитесь

В мою молодость книги Жюля Верна и Айзека Азимова тоже были другой реальностью

[ostapenkovr]

Году в 1990-м сторонники компьютерных игр объясняли, что даже просто игрушки научают пользоваться компьтером и развивают.
Много наблюдал, участвовал и анализировал: не научают.
И рекордсмен в одной игрушке - будет никем в другой. Хотя, лётчики о симуляторах отзывались очень хорошо.

[Lodur]

В мою молодость книги Жюля Верна и Айзека Азимова тоже были другой реальностью

Я уже примерно пять раз повторил, что имел в виду мир, где полностью отсутствуют законы физики (за неимением пространства-времени, где они могли бы действовать), а не мир, где они просто другие. Не знаю, сколько раз ещё нужно объяснить одно и то же.

[ivanovgoga]

Возмите лист бумаги расчертите на четыре части - вот вам четыре двухмерные вселенные с общей точкой отсчета, в которых законы не будут соответствовать друг другу

[ostapenkovr]

В мою молодость книги Жюля Верна и Айзека Азимова тоже были другой реальностью

Я уже примерно пять раз повторил, что имел в виду мир, где полностью отсутствуют законы физики (за неимением пространства-времени, где они могли бы действовать), а не мир, где они просто другие. Не знаю, сколько раз ещё нужно объяснить одно и то же.

Sic! Тогда я вспомнил: про Японскую поэзию в своей фантастике упоминал астрофизик Стругацкий, а вот про звёзды писал переводчик-японист Стругацкий, отсюда такая невообразимая смелость!

[Hironda]

Интересная книга. Там есть о восприятии времени.
http://bookz.ru/authors/uspenskii-petr/uspenskijptr04.html

[antic]

мир, где полностью отсутствуют законы физики (за неимением пространства-времени, где они могли бы действовать)

Ну, так это будет нулевой мир, без объектов и событий.

[antic]

Интересная книга. Там есть о восприятии времени.
http://bookz.ru/authors/uspenskii-petr/uspenskijptr04.html

Судя по названию (Ключ к загадкам мира), нас в очередной раз хотят осчастливить гениальной теорией, объясняющей всё и вся. Читать не буду

[Flos]

Ну, так это будет нулевой мир

Не нулевой. То, что в таком мире нет категории времени и пространства не значит, что там нет других категорий, которые не имеют аналогов в нашем мире.

без объектов и событий.

С объектами. Вневременными и внепространственными.
Замечу также, что категория времени и пространства появляется у проекций того мира в наш мир.

и событий.

Можно сказать, что без событий, потому что само понятие "событие" временное, из нашего мира. Но повторюсь, проекции того мира в наш индуцируют в нашем мире событие.

Лично я представляю это себе так, что для существа из того мира все события нашего уже как бы произошли. Если смотреть оттуда сюда, видна сразу вся "временная дорога", по которой мы, в нашем мире, идем шаг за шагом.

[Lodur]

Лично я представляю это себе так, что для существа из того мира все события нашего уже как бы произошли. Если смотреть оттуда сюда, видна сразу вся "временная дорога", по которой мы, в нашем мире, идем шаг за шагом.

«Иисус сказал им: истин­но, истин­но говорю вам: пре­жде нежели был Авраам, я есмь», - так может говорить только тот, для кого нет времени.

[okruzhor]

«Иисус сказал им: истин­но, истин­но говорю вам: пре­жде нежели был Авраам, я есмь», - так может говорить только тот, для кого нет времени.

Почему ? Может он просто давно хранился в запасе , а в нужный момент был десантирован ?

[Lodur]

«Иисус сказал им: истин­но, истин­но говорю вам: пре­жде нежели был Авраам, я есмь», - так может говорить только тот, для кого нет времени.

Почему ? Может он просто давно хранился в запасе , а в нужный момент был десантирован ?

Тогда бы он просто сказал "я был до Авраама". Любой объект материального мира существует во времени, то есть, когда-то появился и когда-нибудь исчезнет. Но в мире, где нет времени, всегда «настоящее», обитатель такого мира не может сказать о себе «я был» или «я буду».

[Zhendoso]

...Лично я представляю это себе так, что для существа из того мира все события нашего уже как бы произошли. Если смотреть оттуда сюда, видна сразу вся "временная дорога", по которой мы, в нашем мире, идем шаг за шагом.

Ну, давайте, еще пара шагов, и Вы придете таки к настоящему монотеизму. А то сижу один на целой планете, как Робинзон какой, аж поговорить не с кем 

[okruzhor]

«Иисус сказал им: истин­но, истин­но говорю вам: пре­жде нежели был Авраам, я есмь», - так может говорить только тот, для кого нет времени.

Почему ? Может он просто давно хранился в запасе , а в нужный момент был десантирован ?

Тогда бы он просто сказал "я был до Авраама". Любой объект материального мира существует во времени, то есть, когда-то появился и когда-нибудь исчезнет. Но в мире, где нет времени, всегда «настоящее», обитатель такого мира не может сказать о себе «я был» или «я буду».

Вы уверены в надёжности таких выводов из настолько тонких грамматических нюансов ? "Я здесь работаю прежде чем пришёл нынешний директор" -- примерно так же устроенная фраза ; прошедшее время здесь могло бы означать смену работы с возвращением

[Flos]

Вы уверены в надёжности таких выводов из настолько тонких грамматических нюансов ? "Я здесь работаю прежде чем пришёл нынешний директор" -- примерно так же устроенная фраза ; прошедшее время здесь могло бы означать смену работы с возвращением

В греческом система времен глагола более сложная, русские неоднозначности там не возникают.

[Lodur]

Вы уверены в надёжности таких выводов из настолько тонких грамматических нюансов ? "Я здесь работаю прежде чем пришёл нынешний директор" -- примерно так же устроенная фраза ; прошедшее время здесь могло бы означать смену работы с возвращением

Видите ли, эта тонкая грамматическая конструкция идёт аж из греческого первоисточника, и по этому поводу немало копий сломано. Вам неинтересно, вы и не в курсе.
А "Я здесь работаю прежде чем пришёл нынешний директор" - это что-то из разряда "настоящего руссого в противовес СРЛЯ" по Кодеру. Интересно, но в литературном языке считается неправильным. Спросите у Марго.

[okruzhor]

Видите ли, эта тонкая грамматическая конструкция идёт аж из греческого первоисточника, и по этому поводу немало копий сломано. Вам неинтересно, вы и не в курсе.

На то и форум , чтобы узнать что-то новое из лёгкого разговора . А интересно весьма ! Значит в тогдашнем греческом была такая форма , которая не употреблялась более нигде и никогда , кроме этой фразы в Новом Завете ? Или кто-то ещё претендовал на вневременность и поэтому говорил так же ?

> А "Я здесь работаю прежде чем пришёл нынешний директор" - это что-то из разряда "настоящего руссого в противовес СРЛЯ" по Кодеру. Интересно, но в литературном языке считается неправильным. Спросите у Марго.

Нечего спрашивать , согласен , коряво . Просто хотел сказать о возможности тонких грамматических подмен при переводе . Но если оборот "... до Авраама" глубоко и всесторонне изучен , тогда этот мой аргумент ошибочен .