*Тоталитарная теократия

[Hironda]

И доступность тоже вполне себе порождает

Но порождает уже что-то другое.

[mnashe]

Такая удалённая любовь часто порождает стихи, иногда гениальные (Данте, Петрарка).

А если учесть, что среди геев есть немало весьма одарённых творчески людей...

[Валер]

И доступность тоже вполне себе порождает

Но порождает уже что-то другое.

Не, я хотел сказать что замужество это ещё не значит недоступности как таковое

[Sudarshana]

Я не считаю, что натурал может заниматься сексом с любимым человеком. Во-первых, любимых людей может быть много — даже больше, чем видов любви. И некоторые из них вполне могут быть ему недоступны. Например, замужняя женщина (или она — замужняя женщина, а объект её любви почему-то не её муж, мало ли в жизни бывает). Некоторые родственницы. В конце концов, и собственная жена в определённые периоды.

это сложно и интересно, но для нашего разговора нерелевантно (как и мое понятие "правильное существо"), поскольку верно следующее: гей в принципе не может заниматься сексом с любимым человеком (секс с мужчиной [каков бы ни был вид любви] запрещен твоими убеждениями, секс с женщиной [каков бы ни был вид любви] запрещен его естеством). в современной западной системе ценностей, разделяемой мной, согласия с жирным утверждением достаточно для ярлыка "гомофоб".

[Sudarshana]

А если учесть, что среди геев есть немало весьма одарённых творчески людей...

во-первых, это верно только при предположении, что процент геев в человечестве очень и очень низок. при современных оценках (не меньше 5%) гомодоля среди одаренных людей ничуть не выше среднестатистической.
   во-вторых, неверно, что все одаренные геи были целомудренными (у пруста было... ну не все в порядке в личной жизни, но отношения были).

[mnashe]

поскольку верно следующее: гей в принципе не может заниматься сексом с любимым человеком (секс с мужчиной [каков бы ни был вид любви] запрещен твоими убеждениями, секс с женщиной [каков бы ни был вид любви] запрещен его естеством)

Почему из этого следует, что он «менее правильное существо»?

в современной западной системе ценностей, разделяемой мной, согласия с жирным утверждением достаточно для ярлыка "гомофоб"

Иногда эта «западная систем ценностей» потрясает меня лицемерием своей терминологии.

во-первых, это верно только при предположении, что процент геев в человечестве очень и очень низок

Ну, не знаю, я не разбираюсь.
Так что, говоришь, это миф, пропагандируемый некоторыми геями?

во-вторых, неверно, что все одаренные геи были целомудренными

Такого я и не предполагал.

[Sudarshana]

Так что, говоришь, это миф, пропагандируемый некоторыми геями?

я думаю, дело в том, что в гомофобном обществе про сексуальность выдающихся людей мы знаем больше, чем про наших соседей (ибо личные дневники первых посмертно публикуются, а последних - выкидываются на помойку), поэтому и кажется, что процент такой неодинаковый.

Иногда эта «западная систем ценностей»_i потрясает меня лицемерием своей терминологии.

а в чем лицемерие? мне она_i очень-очень нравится

Почему из этого следует, что он «менее правильное существо»?

это плохая формулировка, да.

[mnashe]

Иногда эта «западная систем ценностей»_i потрясает меня лицемерием своей терминологии.

а в чем лицемерие? мне она_i очень-очень нравится

Ну почему мой взгляд, что гей не может позволить себе некоторые вещи, аналогичные тему, что позволено большинству натуралов, делает меня гомофобом, а тем более ксенофобом?
Ну не боюсь я вас , и даже не ненавижу и не презираю.

[Sudarshana]

mnashe, юдофоб так же скажет: "я всего лишь думаю, что еврею запрещено жить, но я его не боюсь".

[mnashe]

mnashe, юдофоб так же скажет: "я всего лишь думаю, что еврею запрещено жить, но я его не боюсь".

Так и не надо его называть юдофобом. «Антисемит» — лучше (хотя и эвфемизм). А ещё лучше прямо, без эвфемизмов — שונא ישראל. Просто и понятно.

А сравнение, как ты понимаешь, совершенно неуместное. Я вовсе не считаю, что ты не должен жить. Ты совсем другое не должен делать, на мой взгляд. И я вполне могу тебя любить, даже если всё же делаешь то, что не должен. Как люблю своих детей, хотя не всегда они поступают как подобает.

[Sudarshana]

А ещё лучше прямо, без эвфемизмов — שונא ישראל. Просто и понятно

но неточно. некоторые ненавидят израиль, а евреев не ненавидят.
ну "гомофоб" как-то закрепилось, других словей человечество не изобрело.

А сравнение, как ты понимаешь, совершенно неуместное

да я и не спорю, что на лестнице эволюции гомофобии ты в самом низу. наверное, уместнее сравнение с сексистами, согласно которым женщины не должны водить машину, например.

Ты совсем другое не должен делать, на мой взгляд. И я вполне могу тебя любить, даже если всё же делаешь то, что не должен

я и не делаю. просто совсем по другим причинам.

[Штудент]

mnashe, например, кристалл. Кто его создал? Он так прекрасен, так гармоничен, а ведь его создала природа, то есть, он сформировался по законам природы.

Для убеждённого теиста абстрактной "самотворящей природы" не существует. Есть Творец и его творение.

[mnashe]

А ещё лучше прямо, без эвфемизмов — שונא ישראל. Просто и понятно

но неточно. некоторые ненавидят израиль, а евреев не ненавидят.

Ты не понял.
«Йисраэль» здесь — это традиционное имя народа, а не страны.

я и не делаю. просто совсем по другим причинам.

Ух ты!
Ну, даже если причины другие... Всё равно, если Бог сделал тебе эти причины, значит, ты у Него на хорошем счету! Мы так рассуждаем...

[Sudarshana]

Ух ты!

мнаше такой эллиди

[mnashe]

Ух ты!

мнаше такой эллиди

Только для Ellidi оно всегда плохо, а для меня между мужем и женой — хорошо.

[Sudarshana]

ты у Него на хорошем счету!

не... в бога, у которого есть любимчики, я точно верить не собираюсь
гагино we are ALL born superstars мне ближе

[mnashe]

да я и не спорю, что на лестнице эволюции гомофобии ты в самом низу

Обдумал...
Нет, даже с этим я не могу согласиться.
Все эти X-фобы отрицательно относятся к носителям X как таковым.
У меня же есть лишь представления о запрещённых действиях. А люди — это совсем другое.
К людям я могу относиться с сочувствием — для них невозможно счастье в той мере, в которой оно возможно для меня. Неизбежно приходится поступаться или физическим, или духовным. И осуждать последних я не могу — тем более в нашем атеистическом мире.

наверное, уместнее сравнение с сексистами, согласно которым женщины не должны водить машину, например.

Ну, может быть...
У меня недостаточно знаний, чтобы сказать точнее. Я же за пределами ЛФ никогда с ними не пересекался, поэтому не интересовался.

[mnashe]

ты у Него на хорошем счету!

не... в бога, у которого есть любимчики, я точно верить не собираюсь
гагино we are ALL born superstars мне ближе

При чём тут любимчики Бога?
Здесь точнее говорить о безличном Законе воздаяния.
מגלגלים חובה על ידי חייב, וזכות על־ידי זכאי
Если нужно принести зло в мир — для этого выбирают злодея (т.е. того, кто своими действиями постепенно сместил окошко своей свободы выбора вниз). А хорошему человеку не дают совершить зла, даже если в данный момент по какому-то заблуждению он пытается это сделать.

[Sudarshana]

Все эти X-фобы отрицательно относятся к носителям X как таковым.

ты относишься отрицательно к ГОМОсексуальности, поэтому и ГОМОфоб.

К людям я могу относиться с сочувствием — для них невозможно счастье в той мере, в которой оно возможно для меня. Неизбежно приходится поступаться или физическим, или духовным

ну посмотрим. у меня близких друзей - мужчин, живущих вместе, нет, поэтому надежный контрпример не могу привести. но я доверяю гаге насчет того, что элтон джон очень счастлив в своей семье (она крестила его сына захарию).

большим фанатом нейла харриса (см. фотку) не являюсь, так что не могу сказать, насколько у него все хорошо.


да и вообще мое естество протестует против тезиса, что без семьи нет счастья.

[Sudarshana]

Если нужно принести зло в мир — для этого выбирают злодея (т.е. того, кто своими действиями постепенно сместил окошко своей свободы выбора вниз). А хорошему человеку не дают совершить зла, даже если в данный момент по какому-то заблуждению он пытается это сделать.

из этого следует, что среди злодеев процент "практикующих" геев должен быть выше среднего. на практике этого не наблюдается. хотя, может, путин, каддафи, гитлер и другие злоносцы латентные все...

[Lodur]

если бог хочет, чтобы люди знали о его существовании, почему он не сделает свое существование очевидным всем людям?

Простите, не удержался...
Вы же умный человек. Подумайте сами, что не так в этом высказывании. Я только небольшую вводную внесу: предполагается, что Бог любит людей. Как всех вместе, так и каждого в отдельности.

[Sudarshana]

Lodur, не понял. если мать любит своего ребенка, она должна, родив, немедленно покинуть его, чтобы он не знал о ее существовании? зачем?

[Lodur]

Lodur, не понял. если мать любит своего ребенка, она должна, родив, немедленно покинуть его, чтобы он не знал о ее существовании? зачем?

У аналогий всегда проблемы в том, что сравниваемые объекты в них похожи только в чём-то одном, а в остальном непохожи. Мы ещё "из живота" не вышли, и вряд ли когда-то выйдем. Так что быть брошенными нам не грозит.
А насчёт знания... Для людей естественно дышать воздухом. Настолько естественно, что человек обычно об этом не помнит. Но стоит нырнуть поглубже, попасть в отравленную атмосферу или просто задержать дыхание подольше - как тут же понимаешь, что без воздуха никак. Чтобы получить это знание, не надо быть каким-то особенным, оно общедоступно и не требует большого напряжения мысли.
А теперь представьте себе человека, который по каким-то причинам не хочет воспоминать, что он дышит воздухом. А когда другие ему говорят, что и они дышат, и он дышит, и что без воздуха никак - он их обвиняет в выдумках. И приводит довод: вот если бы везде, куда ни брось взгляд, были видны надписи "вы дышете воздухом" - тогда бы он, возможно, согласился бы, но раз такого нет - то очевидно же, что воздухом никто не дышит. (Самое смешное, что если продолжать эту аналогию, то и табличек-то с надписями полно, разве что , не на каждом углу стоят... Но наш герой от них отворачивается, и говорит, что их нет, а если есть - это сами люди понаписали, верящие во всякий бред...).

[Sudarshana]

Самое смешное, что если продолжать эту аналогию, то и табличек-то с надписями полно, разве что , не на каждом углу стоят... Но наш герой от них отворачивается, и говорит, что их нет, а если есть - это сами люди понаписали, верящие во всякий бред...

если бы в этих табличках было написано одно и то же - был бы повод задуматься. но там же каждое папуасское племя фантазирует кто во что горазд

А теперь представьте себе человека, который по каким-то причинам не хочет воспоминать, что он дышит воздухом

я не не хочу. мне все равно, есть высшие силы или нет.

   про воздух опять не понял. мы всю жизнь можем жить с матерью и не представлять бытия без нее. но тем не менее все верят в существование матери.
   верно ли, что бог всемогущ? если да, то с такой простой задачей, как явить себя людям, думаю, он справится, неважно каким способом: можно, например, сделать знание это врожденным.

[Lodur]

если бы в этих табличках было написано одно и то же - был бы повод задуматься. но там же каждое папуасское племя фантазирует кто во что горазд

По большому счёту, это не важно. Бог исполняет желания. Разные люди хотят видеть его по-разному, вот и видят.

можно, например, сделать знание это врожденным.

Оно и так врождённое. Проблема в том, что

я не не хочу.

- и мы здесь все такие. Те, кто хотят, не пребывают в месте забвения (=этом мире), они с Богом.