Верующие/неверующие (их нравы)

[Валер]

Хуже для чего/кого?

для Вас. не для меня же

[Валер]

...у меня есть претензии к монотеистическим религиям, и к прозелитизму тоже есть

давайте по порядку, какие претензии к монотеизму (в вакууме, или какой-то конкретно религии) и прозелетизму

Порядок простой - насильственная составляющая процесса. И физическая сторона, и духовная. И если последняя не лишена неоднозначности(вероятно, имела и свои плюсы), то первая безусловна и однозначна

[Lodur]

Порядок простой - насильственная составляющая процесса. И физическая сторона, и духовная. И если последняя не лишена неоднозначности(вероятно, имела и свои плюсы), то первая безусловна и однозначна

Что вы подразумеваете под "процессом"?

[Валер]

Что вы подразумеваете под "процессом"?

Активное распространение религий

[Lodur]

Что вы подразумеваете под "процессом"?

Активное распространение религий

Само по себе активное распространение религий с насилием никак не связано. Потому что те, кто их активно распространяют, обычно предлагают, а не навязывают. Навязывание - совсем другой процесс, связанный с политикой, и проводящийся или политиками, или политиками от религии.
Если не согласны - назовите примеры известных проповедников, силой навязывавших свою религию.

[Валер]

Вы про инквизицию слышали?) Крестовые походы? Джихады и прочая? Это вроде к нашей опере относится? По всяким туземцам никого не назову, не смогу

[Lodur]

Вы про инквизицию слышали?)

Разумеется. Она действовала в христианских странах. Кому могли проповедовать инквизиторы? Скорее, они разбирались с последствиями чужой проповеди (чистая политика).

Крестовые походы? Джихады и прочая?

Ещё более чистая политика, прикрывавшаяся религиозными лозунгами. Крестоносцам вообще никого христианизировать, вроде, не удалось. Мусульманским правителям кое-кого удалось исламизировать из тех, у кого не было своей мощной религии. В Индии, например, 400 лет исламизации желаемого результата так и не принесли.

Но я же просил примеры тех, кто в самих религиях почитается, как великий проповедник, такой, чтобы он пошёл, например, в другую страну, один, и начал там всех по кумполу стучать: "ну-ка принимай мою веру!". Думаю, таких примеров не найдётся. А вот подобных же проповедников, которые предлагали, а не навязывали, в каждой религии найдётся масса.

[Валер]

Вы, простите, смотрите узко...Религия порождает насилие, и в самых разнообразных формах и проявлениях. А - политика-неполитика...это всё частности. Вот например то что Вы про Индию сказали..Вы посмотрите что там поныне имеем...

[Hironda]

Когда религия из частного дела превращается в общее, она становится политикой.
А там, где политика, там и насилие в мягкой или в жёсткой форме.

[Валер]

Когда религия из частного дела превращается в общее, она становится политикой.
А там, где политика, там и насилие в мягкой или в жёсткой форме.

Религия это дело прежде всего общее, по природе. И только потом оно приходит к Вашей частности

[Alone Coder]

Религия - это мем, она распространяется как раковая опухоль.

[Валер]

Религия - это мем, она распространяется как раковая опухоль.

Как гипноз, примерно так же как и все идеи

[mnashe]

Крестовые походы? Джихады и прочая?

Ещё более чистая политика, прикрывавшаяся религиозными лозунгами. Крестоносцам вообще никого христианизировать, вроде, не удалось. Мусульманским правителям кое-кого удалось исламизировать из тех, у кого не было своей мощной религии. В Индии, например, 400 лет исламизации желаемого результата так и не принесли.

+много

Религия, в данном случае, — просто удобный инструмент, которым умело пользуются злодеи в своих корыстных целях.

Если злодей скажет: «пойдёмте грабить соседа, потому что я возжелал его золото / землю / etc.» — кто за ним пойдёт?
Ну, некоторые пойдут ради адреналина, им всё равно спокойная жизнь не по нутру. И даже такие пойдут не все — некоторым совесть подсказывает, что сосед тоже человек, и что ему тоже приходится тяжело трудиться, чтобы построить своё состояние.
Ещё кто-то пойдёт, потому что его имущественное положение столь тяжко, что без грабежа ему просто не выжить. Да и то — грабёж не всегда безопасен для грабителя, и некоторые предпочтут риск тихо умереть с риску гибели в злом деле.

Совсем другое дело — если злодей прикрывается религиозными лозунгами. Тут на любые протесты со стороны совести у тёмной стороны всегда найдётся подходящий ответ, удовлетворяющий практически любого.

[Валер]

Вот Вы сейчас и подтвердили что религия разъединяет людей. От самого начала и поныне. Пусть и как инструмент, я, собственно, об том же в том числе

[Andrei N]

религия разъединяет людей

Очень сильно разъединяет. Во многих разъединениях это единственный фактор. Есть примеры и в Европе (Голландия) и в России и у южных славян. Даже не знаю. И арабы не были бы сейчас настолько противопоставлены остальному миру если бы не их религиизм.

[mnashe]

Вот Вы сейчас и подтвердили что религия разъединяет людей. От самого начала и поныне. Пусть и как инструмент, я, собственно, об том же в том числе

Дык не религия же!
На самом деле разъединяет людей еда. Ведь, если бы еды не было, все злодеи наконец бы подохли, и никто бы никого не ненавидел и ни с кем не враждовал.

[Валер]

Вот Вы сейчас и подтвердили что религия разъединяет людей. От самого начала и поныне. Пусть и как инструмент, я, собственно, об том же в том числе

Дык не религия же!
На самом деле разъединяет людей еда. Ведь, если бы еды не было, все злодеи наконец бы подохли, и никто бы никого не ненавидел и ни с кем не враждовал.

Мнаше, у Вас есть палка. Вы можете сделать из неё костыль для больного, а можете дать ею ему по голове. Или - у Вас есть религия, которая учит Вас жизни. У другого человека рядом с Вами есть своя религия, которая учит жить его. И вот ведь засада - учит то другому..Вот тут то всё и началось

[nivtirB]

у Вас есть палка. Вы можете сделать из неё костыль для больного, а можете дать ею ему по голове. Или - у Вас есть религия, которая учит Вас жизни. У другого человека рядом с Вами есть своя религия, которая учит жить его. И вот ведь засада - учит то другому..Вот тут то всё и началось

Выходит, палка виновата.

[Валер]

Виноваты теории которые учат что правильно, а что аяй. Такая теория или одна, или - не нужна

[mnashe]

Или - у Вас есть религия, которая учит Вас жизни. У другого человека рядом с Вами есть своя религия, которая учит жить его. И вот ведь засада - учит то другому. Вот тут то всё и началось

Виноваты теории которые учат что правильно, а что аяй. Такая теория или одна, или - не нужна

У народов севера есть теория, что, чтобы выжить, нужно закладывать в болото трупы оленей, и, если застрянешь в лесу, у тебя будет отличная питательная еда.
А у нас есть теория, что для выживания нужно в определённое время года сеять, в другое время года жать, а копальхен кушать — совсем неправильно, ибо от этого мы не только не выживем, а как раз наоборот, гарантированно умрём.
У негров всяких тоже есть кой-какие теории, что правильно, а что аяй.
Так о чём бишь я?
Вот, такая теория или одна, или — не нужна.

И вот ведь засада - учит то другому. Вот тут то всё и началось.

Нет, началось вовсе не тут. А там, где религию прибрали к рукам злодеи, задействовав её в качестве оружия.
Разобрали шатёр и использовали его «палки» как орудие убийства.
Палки виноваты?

[ttt]

Заметно, что члены нашего форума, открыто заявлявшие о важности в их жизни веры, отличаются выдержанным нравом и добродушием. Наоборот, всё форумное хамьё в религиозности не замечено.

Случайность?

Да-да. Sagit и Ali отличаются... 
" Вы оскорбили мою веру, и теперь я имею право на что угодно. А вы недостаточно параноидны и не думаете о СМЕРТИ!!! " - Добродушие так и прёт!

[Aleqs_qartveli]

Искандар, я с тобой согласна.
Правда, среди верующих тоже встречается хамьё и вообще люди малоприятные (не на форуме-том, а вообще). И это почти исключительно православные.

Господа, ну просто же все: В современной России, хамье - это почти исключительно православные, в Ираке, Ливии, Сирии - почти исключительно мусульмане, а в СССР это были почти исключительно атеисты. Улавливаете связь?

[Даниэль]

Заметно, что члены нашего форума, открыто заявлявшие о важности в их жизни веры, отличаются выдержанным нравом и добродушием. Наоборот, всё форумное хамьё в религиозности не замечено.

Случайность?

Гм. Я тут пока новичок, но вроде бы отличаюсь резкостью и невнимательностью к собеседнику, порой переходящей в хамство. Особенно на почве важной для меня веры