Лингвофорум

Цитата: Feruza от октября 22, 2011, 10:57
ქართული ენა называется.

Цитата: Искандер от октября 22, 2011, 11:50

Цитата: Feruza от октября 22, 2011, 10:57
ქართული ენა называется.

ჩვენ გვაქვს უკვე წყვილა  ისეთ თემების.

Цитата: Искандер от октября  5, 2011, 13:14

Цитата: Leo от октября  5, 2011, 12:56
Может есть какая калька с ბრძანდებით ?

Здесь не все свободно владеют грузинской.

Цитата: do50 от февраля 15, 2012, 23:49
კ, ქ, ყ   :fp:
три буквы "к", если читать по-грузински ещё можно научится, то говорить и понимать речь...  :'(

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 00:08

Цитата: do50 от февраля 15, 2012, 23:49
კ, ქ, ყ   :fp:
три буквы "к", если читать по-грузински ещё можно научится, то говорить и понимать речь...  :'(

А в арабском три "х", так что ж теперь.
Насобачиться можно. Один аспирированный и два абруптива. Не люблю абруптивы, но....

Цитата: do50 от февраля 15, 2012, 23:49
კ, ქ, ყ   :fp:
три буквы "к", если читать по-грузински ещё можно научится, то говорить и понимать речь...  :'(

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 00:41

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 00:08

Цитата: do50 от февраля 15, 2012, 23:49კ, ქ, ყ   :fp:
три буквы "к", если читать по-грузински ещё можно научится, то говорить и понимать речь...  :'(

А в арабском три "х", так что ж теперь.
Насобачиться можно. Один аспирированный и два абруптива. Не люблю абруптивы, но....

я не упомянул про два "т", два "ц", два "ч" и два "х"  :'(

насобачится то можно, но я не думал, что на это уйдёт столько времени...
совсем забыл, ещё и два "п"  :fp:

Цитата: Gwyddon от февраля 16, 2012, 19:01

Цитата: do50 от февраля 15, 2012, 23:49
კ, ქ, ყ   :fp:
три буквы "к", если читать по-грузински ещё можно научится, то говорить и понимать речь...  :'(

Да ладно. Всё не так страшно. Грузинская фонетика достаточно проста. Даже если абруптивы в грузинском и не очень слышны, то уж придыхательные очень даже хорошо различимы. Другое дело - грамматика. Многоличные глаголы сносят башню. :wall:
Например:
Чэмс дас х1квиа Мэри. - Мою сестру зовут Мери.
В русском языке "мою сестру" - прямой объект. В грузинском же у глагола торчит префикс х1-, который указывает на косвенный объект, слово "сестра" стоит в дательном падеже, что тоже говорит о том, что это косвенное дополнение. И только слово "Мэри" имеет именительный падеж, в котором и прибывают в грузинском прямые объекты. Что в итоге получается? А вот что:

"Моей сестре зовётся Мери".

Хотя и тут слово "Мери" вроде как превратилось в подлежащее. Короче, очень сложно понять логику преобразований русских предложений в грузинские.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 20:18
А ты, боярин, думал нам легко ? Нам молоко бесплатно давать надо...

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 21:01
Вот объяснять англичанину подобные выверты уже русского синтаксиса - это, скажу я вам, да.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 20:18
А насчет произношения не парся.

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 21:04
может лучше виски? ;D

Цитата: Karen от февраля 11, 2012, 22:37
Переведите пожалуйста на грузинский язык эти диалоги срочно...

Цитата: Poirot от февраля 16, 2012, 21:29

Цитата: Karen от февраля 11, 2012, 22:37Переведите пожалуйста на грузинский язык эти диалоги срочно...

вы бы это в начале поста написали. а то я читал эти диалоги как анекдоты, но юмора не понял.

Цитата: Poirot от февраля 16, 2012, 21:29

Цитата: Karen от февраля 11, 2012, 22:37
Переведите пожалуйста на грузинский язык эти диалоги срочно...

вы бы это в начале поста написали. а то я читал эти диалоги как анекдоты, но юмора не понял.

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 21:07
мне говорили, есть то ли поговорка, то ли скороговорка, там про лягушонка что-то, прыгал и квакал...
так там вообще беда, не выговаришь

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 21:28
Я более народное питье предпочитаю , хотя и коньячек тож можно....

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 21:28
Для практики попробуй сначала слова с кучей согласных -მტვრევადი мтвревади , დაიგრგვინა даигрвгвина , მღრღნელი  мгргнели например

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 21:50
ბაყაყი წყალში ყიყინებს -лягушка квакает в воде . Эта будет ...

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 21:53

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 21:28Для практики попробуй сначала слова с кучей согласных -მტვრევადი мтвревади , დაიგრგვინა даигрвгвина , მღრღნელი  мгргнели например

вот хорошо, что Сало есть, а то бы я челюсть вывернул :wall:

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 21:55
там именно лягушонок было - просто жуть

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:00
вот смотрю я на эту фонетику и не понимаю, как получается божественное, просто, ангельское церковное пение?

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:02
Нет такого слова . Головастик есть , а именно лягушенок-нет, ну по крайней мере никогда не встречал - надоть в словарях глянуть

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:05
Это язык такой божественный , а божественное не значит простое...

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:07
я не говорю, что должно быть просто, но вот так, оторвано взять нагромождение согласных будет жуть...

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:13

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:07
я не говорю, что должно быть просто, но вот так, оторвано взять нагромождение согласных будет жуть...

Это с непривычки. По себе знаю. Быстро привыкнешь, я так думаю... :yes:

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:17
я не могу сказать, что у меня грузинский вообще ноль, я и работал с грузинами, и много раз бывал в Грузии, всё это не систематизировано, ну простенький текст прочитать могу, ну обиходные фразы помню, но хочется большего

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:24

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:17
я не могу сказать, что у меня грузинский вообще ноль, я и работал с грузинами, и много раз бывал в Грузии, всё это не систематизировано, ну простенький текст прочитать могу, ну обиходные фразы помню, но хочется большего

Ты тогда пока вместо Библии и Псалмов (хотя это очень хорошо , но очень трудно даже для грузин) почитай произведения Нодара Думбадзе . Очень легко читабельный был писатель.

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:26

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:24

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:17
я не могу сказать, что у меня грузинский вообще ноль, я и работал с грузинами, и много раз бывал в Грузии, всё это не систематизировано, ну простенький текст прочитать могу, ну обиходные фразы помню, но хочется большего

Ты тогда пока вместо Библии и Псалмов (хотя это очень хорошо , но очень трудно даже для грузин) почитай произведения Нодара Думбадзе . Очень легко читабельный был писатель.

ок, надо попробовать

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:30
Отличная книга.
Если будут  вопросы -обращайся , поможем... :UU:

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 21:55

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 21:50ბაყაყი წყალში ყიყინებს -лягушка квакает в воде . Эта будет ...

там именно лягушонок было - просто жуть

Цитата: smith371 от февраля 16, 2012, 22:33
Нотадзе, которого я купил в том же магазине где и Думбадзе, на Руставели - вообще не учебник(

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:43

Цитата: smith371 от февраля 16, 2012, 22:33
Нотадзе, которого я купил в том же магазине где и Думбадзе, на Руставели - вообще не учебник(

Я где-то всречал в инете инфу на нормальные учебники , надо посмотреть, по моему и электронные версии есть . До этого не нужно было . Узнаю - выложу инфу.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 22:39
Пффф..

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:52а как в аварском этот "К" пишется?

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:52это и есть горловой ყ?

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 22:54
Там не один "к": къ и кь.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 22:55

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 22:52это и есть горловой ყ?

Грузинский не достаточно суров.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:02Поэтому пить петь можно

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:03
На аварском, хотите сказать, не поют?

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 22:59
изолированно

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:05

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 22:59
изолированно

это и щелчки не сложно изолированно произносить, а вот в речи...

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 23:06
Да, есть, конечно, проблема. Но разрешимая же.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:05В церкви точно не поют.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:05
В церкви точно не поют.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:09

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:05В церкви точно не поют.

Церковь не нужна.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 23:06
Представьте лучше, каково тем же полякам произносить "рь", а финнам - запоминать разницу между "с", "сь", "ш", "щ", "з", "зь" и "ж"...

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:09
Церковь не нужна.

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:11сейчас точно в церкви не поют, но когда то аварцы были христианами.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:13Мы до вас о церковном песнопении рассуждали... а нужна она вам или нет эт ваше личное дело.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:13

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:11сейчас точно в церкви не поют, но когда то аварцы были христианами.

Прям таки поголовно. Ога.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:14
Нет. Мы до Вас рассуждали о фонетике кавказских языков, а вот почему Вы влезли со своим церковным пением - это вопрос, да.

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:18ну, я утверждать не стану, что ПОГОЛОВНО, но на территории Дагестана много церквей Х - ХV вв.

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:19Вы тему сначала почитайте...

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:14

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:13Мы до вас о церковном песнопении рассуждали... а нужна она вам или нет эт ваше личное дело.

Нет. Мы до Вас рассуждали о фонетике кавказских языков, а вот почему Вы влезли со своим церковным пением - это вопрос, да.

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:22ващета, мы о грузинском языке и в частности о церковном пении на нём говорили, в свете грузинской фонетики

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:20
Я знаю только одну в Шамильском р-не.

Цитата: ali_hoseyn от февраля 16, 2012, 23:24
Зато я не собирался говорить ни о каком пении

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:30
ivanovgoga, по поводу ударения, оно не как в русском?

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:31

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:30
ivanovgoga, по поводу ударения, оно не как в русском?

Его вообще нет. все слоги безударные

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:32
Трезвый я сегодня . Добрый

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:35
так не бывает, проговори медленно и с выражением какую-нибудь фразу, какие то гласные хотя бы удлиняются

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:36

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:32Трезвый я сегодня . Добрый

оно тебе надо?

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:39
Нет. Так и в учебниках написано.

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:43

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:39Нет. Так и в учебниках написано.

ну вот, ещё одно проблема

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 23:47
не горюй

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 23:50
არ იდარდო!

Цитата: Juuurgen от февраля 16, 2012, 23:56
ар идардо - не горюй?

Цитата: smith371 от февраля 16, 2012, 22:33
ну надо сначала хоть что-то освоить из азов!.. Нотадзе, которого я купил в том же магазине где и Думбадзе, на Руставели - вообще не учебник(

Цитата: ivanovgoga от февраля 17, 2012, 07:03

Цитата: smith371 от февраля 16, 2012, 22:33
ну надо сначала хоть что-то освоить из азов!.. Нотадзе, которого я купил в том же магазине где и Думбадзе, на Руставели - вообще не учебник(

Все легко гуглится . Ну вот здесь есть посмотрите
http://babylonians.narod.ru/georgian/textbooks.html

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 09:52
Значит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

Цитата: smith371 от февраля 19, 2012, 10:04
дайте ссыль на Николаишвили!

Цитата: do50 от февраля 19, 2012, 10:07

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 09:52
Значит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

а как вам "самоучитель грузинского языка" Цулейскири и Чанишвили?

Цитата: do50 от февраля 19, 2012, 10:20
Николаишвили, М.С. - Грузинский язык (Курс ускоренного изучения).rar.html (http://narod.ru/disk/41184187001/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%88%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%2C%20%D0%9C.%D0%A1.%20-%20%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%20(%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%20%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).rar.html)
151М, однако

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 11:13
Там ещё аудиофайлы.

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 09:52
Значит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

Цитата: Iratus от февраля 19, 2012, 11:45

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 09:52
Значит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

А что скажите по поводу учебника Howard I. Aronson? (он на сайте буксбуксбукс.ру выложен)

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 11:57
Тут ничего сказать не могу. Я только русскоязычные учебники читать пытался. Тем более, что я просто не представляю, как можно учить грузинский на английском.

Цитата: smith371 от февраля 19, 2012, 12:29

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 11:57
Тут ничего сказать не могу. Я только русскоязычные учебники читать пытался. Тем более, что я просто не представляю, как можно учить грузинский на английском.

а вы владеете им?

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 09:52
Значит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

Цитата: ivanovgoga от февраля 19, 2012, 18:27

Цитата: Gwyddon от февраля 19, 2012, 09:52
Значит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

А чем Вам  Цибахашвили не нравится ? Для начального уровня вроде очень даже ничего...

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 14:11
თარო и ტარო - полка и початок, и никаких проблем, пока не начинаешь слушать или говорить

Цитата: Ангелинк@ от марта 31, 2012, 14:14
Помогите пожалуйста перевести на русский))


1. txupnia jariskaci
2.ra aris ikush ra lamazi xar?
3.ikusha da celqo qetuna mikvarxaart))
4.tu gikvarvar,es surati dadevi avatarshii)
5.qeti ra pranchia xaar sheni dedikosavii

Заранее огромное спасибо!!!

Цитата: kiknos от апреля  7, 2012, 17:47
Ya zdes' vpervye, no nadeyus' v pomoschi ne otkajut))) Pojaluysta, pomogite perevesti eto stixotvorenie... Vopros-eto priznanie ili mne google ne korrektno perevel? Ochen' nado!))) Lyuboff ponimaete li?)))
მინდა ფიქრები დაგირბიო,
ისე შემოვიჭრა შენში,
და მყუდროება დაგირღვიო,
გულის ხმამაღალი ფეთქვით,
სულის სიმშვიდე დაგიკარგო,
არ მოგასვენო წამით,
დღე ოცნებებში ჩაგექარგო,
ლამაზ სიზმრებში ღამით.
მინდა, საფიცრად გადაგექცე,
შენი მონატრება ვიყო,
ვიყო გაგიჟება შენი,
შენი მწუხარებაც ვიყო,
შენი გაზაფხული ვიყო
ატმის ყვავილების ფერი,
შენი სიყვარული ვიყო,
ვიყო უსასრულოდ შენი!!
pbce lu prawulino napucala

Цитата: Gomer от апреля 14, 2012, 17:53
Здравствуйте, не могли бы вы помочь мне нужно перевести и набрать текст, вот такого содержания: "По настоящему мы любим, когда теряем"-на грузинском языке, грузинскими буквами. Буду безмерно благодарен!

Цитата: ali_hoseyn от июня 27, 2012, 22:18
А потом придет Равонам и по-французски скажет, что писать можно на любом языке.

Цитата: ali_hoseyn от июня 27, 2012, 22:18
и по-французски скажет

Цитата: Iyeska от июня 27, 2012, 22:12

Offtop

Вот придёт сейчас Tibaren, и скажет:

;D

Цитата: Tibaren от июня 28, 2012, 11:55

Offtop

Я пришёл... Но ничего нэ скажу. Всё нармално написана... :)

Цитата: -Dreame- от сентября  6, 2012, 20:46
Грузинский язык сложен? Я понимаю, что дурацкий вопрос, просто у меня в универе первокурсникам грузинский в качестве второго дали. Представляю, как "рады" ребята были...

Цитата: winter cat от сентября  6, 2012, 20:36
Мне посоветовали Руденка в качестве учебника почему-то. А надо что-то "помясистее"...

Цитата: Tibaren от сентября  8, 2012, 15:24
Не встречали самоучитель Кекелиа?

Цитата: -Dreame- от сентября  6, 2012, 20:46
Грузинский язык сложен?

Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 15:06
Луна მთვარე  [mt'vare]
в этом слове есть суффикс "re".

Offtop

предположу что "re" не суффикс

Какие родственные слова есть?
Спасибо!

Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 15:43

Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 15:06
Луна მთვარე  [mt'vare]
в этом слове есть суффикс "re"?

Offtop

предположу что "re" не суффикс

Какие родственные слова есть?
Спасибо!

mtvare образовано от более древней формы twe "месяц, луна" посредством суффикса -ar и циркумфикса m-...-e.

Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 15:43
Пракартвельская форфа - *du(s₁)te-. Когнаты: мегр. tuta, лаз. (m)tuta, сван. došdul.

Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 16:23

Offtop

тут окончание (или часть корня) te, ta не совсем понятны мне.

Цитата: tat от ноября  6, 2012, 18:52
что значит виршан на персидском?

Цитата: mjora от ноября  6, 2012, 23:17

Цитата: tat от ноября  6, 2012, 18:52
что значит виршан на персидском?

На персидском может и ничего ,а вот на среднеперсидском - Иберия(Картли). :yes:
Только по-моему "Вирзан".

ЦитироватьТолько при чём здесь тема "Грузинский язык"?

Цитата: tat от ноября  7, 2012, 14:44

Цитата: mjora от ноября  6, 2012, 23:17

Цитата: tat от ноября  6, 2012, 18:52
что значит виршан на персидском?

На персидском может и ничего ,а вот на среднеперсидском - Иберия(Картли). :yes:
Только по-моему "Вирзан".

уверен что Вирзан?

не
то что Вирзан это Иберия понятно просто этимология этого слова

слово имеет какую то связь с волком?

Tibaren

ЦитироватьТолько при чём здесь тема "Грузинский язык"?

должен был написать в этой теме (http://s42.radikal.ru/i098/1211/ba/3337e58adf97.gif) (http://lingvoforum.net)

происхождение топонимов Грузия/Георгия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4797.0.html)

Цитата: tat от ноября  7, 2012, 14:44

Цитата: mjora от ноября  6, 2012, 23:17

Цитата: tat от ноября  6, 2012, 18:52
что значит виршан на персидском?

На персидском может и ничего ,а вот на среднеперсидском - Иберия(Картли). :yes:
Только по-моему "Вирзан".

уверен что Вирзан?

Цитата: tat от ноября  8, 2012, 10:49
происхождение этого слова Вирзан нет?

Цитата: Tibaren от ноября  8, 2012, 12:32
И каким образом ваше "реконструированное" *ჸურ /'ur/ превратилось в иранское Виржан?

Цитата: mjora от ноября  8, 2012, 15:50
Для начала , оно превратилось в "Вирк"(Грузия) по-армянски,

Цитировать"Жан,зан" вероятно значит тоже что и "к" в слове "Вир-к",т.е. "область расселения,территория".

ЦитироватьТеперь , почему у армян "Вир" а не "ყიურ" ? Потому что в арм. нет "ყ" и тем более ჸ  , таким образом , получили "Вир" . Со временем название р.Кура было переосмыслено в армянском на Կուր (К'юр) .

Цитата: Tibaren от ноября  8, 2012, 15:58

Цитата: mjora от ноября  8, 2012, 15:50
Для начала , оно превратилось в "Вирк"(Грузия) по-армянски,

А что, в армянском нет фонемы /у/?

Цитировать"Жан,зан" вероятно значит тоже что и "к" в слове "Вир-к",т.е. "область расселения,территория".

Это на каком же языке?

ЦитироватьТеперь , почему у армян "Вир" а не "ყიურ" ? Потому что в арм. нет "ყ" и тем более ჸ  , таким образом , получили "Вир" . Со временем название р.Кура было переосмыслено в армянском на Կուր (К'юр) .

Не Кюр, а Кур. И вы полагаете в армянском развитие Вир > Кур?

Цитата: Tibaren от ноября  9, 2012, 11:38
Мжора,
Раз уж пошло активное обсуждение этнонима, пока не буду переносить посты из этой темы в другие.
По сути дела, для конструктивной дискуссии, должен задать некоторые вопросы.
Итак, с какого времени в груз. источниках известна форма მტკიური /mt'k'iuri/, желательно со ссылками?

Цитата: Ахьшь от декабря 15, 2012, 20:10
Не могу найти слова колхи, колхети в груз. источниках. Ищу тут http://titus.uni-frankfurt.de/indexe.htm

Цитата: Ахьшь от декабря 17, 2012, 18:12
В абхазском языке нет этих слов.
Авазгиа есть в грузинском: ჟამსა მას ოდეს თჳთ-მპყრობელი იუსტინიანოს, მეფე ბერძენთა, ბრძოდა კერძოთა ოვსეთისათა, საზღვარსა ავაზგიასსა, ნათესავსა ხასკუნთასა, რამეთუ ექმნა მათ განდგომილება, მაშინ მოძღუანა ნიჭი დიდი იუსტინიანოს ფარსმანს ქართველთა მეფესა და ევედრა რათა შეეწიოს მჴედრობასა მისსა, ყოვლითა ძალითა თჳსითა, და ბრძოლა უყოს ხასკუნთა.

Цитата: Ахьшь от декабря 20, 2012, 23:29
Так где искать колхов?

Цитата: mjora от декабря 20, 2012, 13:50
Дык сие написано грузинами-картами в 10-11вв. )
Они и о Губазе царе Лазов ничего не пишут ,и вообще ничего не писали о Колхидской истории ,кроме выдуманной шовинистической сказки о Парнавазе царе Картли и Куджи эриставе Эгриси  ;D

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 08:25
то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...

Цитата: Tibaren от декабря 21, 2012, 08:42
Климов:

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 09:05
Но если и заимствование , то иранское "азна" (родовитый )

ЦитироватьКстати армянский "азнавур" тогда -обратное заимствование из грузинского ?

Цитата: ivanovgoga от декабря 21, 2012, 08:25

Цитата: mjora от декабря 20, 2012, 13:50
Дык сие написано грузинами-картами в 10-11вв. )
Они и о Губазе царе Лазов ничего не пишут ,и вообще ничего не писали о Колхидской истории ,кроме выдуманной шовинистической сказки о Парнавазе царе Картли и Куджи эриставе Эгриси  ;D

Ну "шовинистическая сказка" все-же слишком... Летописцы всегда подстраивались под конъюнктуру (современные не исключение).  А насчет Pharnavaza , то вопрос конечно возникает : если он был "истым картом" , в противовес Азо , то почему дворян называли "азнауры" .  Аз -вроде ясно (от Азо) , наури - тут явно "ури" суффикс (вроде "ский") , а вот  "на".  Есть и имя "Наури"(встречается и в нартском эпосе и в данный момент у грузин ), но я так и не нашел этимологии...

Цитата: mjora от декабря 21, 2012, 23:44
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2012, 00:27

Цитата: mjora от декабря 21, 2012, 23:44
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?

Цитата: Ахьшь от декабря 23, 2012, 21:12
ivanovgoga, мне колхи именно в грузинских источниках нужны.

Цитата: mjora от декабря 22, 2012, 23:06

Цитата: ivanovgoga от декабря 22, 2012, 00:27

Цитата: mjora от декабря 21, 2012, 23:44
Не стоит искать логику в вымышленных сказках причем написанных после 14 веков с того времени как они якобы имели место быть )))

У вас ,в противовес "Мокцевай Картлисай" и "Картлис цховреба" , есть другие источники ?

"Обращение Грузии" датируется не ранее 7-8вв. н.э. а "Житие Картли" вообще 11 века .
Спрашивается : откуда им тогда было знать о жизни Картли времен Александра Македонского ?  ;D
А басня о Горгасале вообще ни в какие ворота не лезет !
Даже с чисто лингвистической точки зрения - "Горгасал (Горг+сар - в переводе с персидского Волк+голова) не мог был быть так назван персами в 5 веке ,ибо по нормам их тогдашнего языка "волк" назывался "гург",а не "горг". Очевидно что "горг" уже поздний домысел летописцев т.к. это ново-персидский вариант ,т.е. после завоевания Персии арабами . К тому же сочинять подобные повести в 7-8 вв. грузины врядли могли ,ибо на этот период приходится нашествие арабов и бегство половины картлийцев на запад и юго-запад .
Скорее всего "Мокцевай Картлисай" сочинено уже в 9-10вв.

Цитата: Türk от декабря 24, 2012, 03:02
вооще то в грузинских источниках не горгасали а горгаслани и этимологизируется как "волко-лев", что может обясниться так только с тюркского языка.

Цитата: Таму от декабря 25, 2012, 10:15
Tibaren, Mjora- не подскажете, хуцури, хуцеси- имеют картвельскую этимологию?

Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:18
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 20:22

Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:18
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:

Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:25

Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 20:22

Цитата: Leo от января 27, 2013, 20:18
Эта ж ветка про язык только, вроде...

Язык без истории и этнопсихологии не язык.   :what:

а без политики ?  ;)

Цитата: Nevik Xukxo от января 27, 2013, 20:30
Амазулу, если обращать в интернете внимание на каждый негатив, то с ума сойти можно. Старайтесь игнорировать.

Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 20:13
Здесь был некий Давид Дасаниа, а я случайно набрел на его "творчество", и не знаю что с ним делать.

http://apsuaforum.bestforums.org/viewtopic.php?f=227&t=642

Вроде нормальный человек и явно не подросткового возраста. Не стыдно что-ли такой ерундой заниматься? :no:
Понятно, ненависть, но до такой степени ненависти дойти?  :donno:

Цитата: ivanovgoga от февраля 16, 2012, 22:02

Цитата: do50 от февраля 16, 2012, 21:53
там именно лягушонок было - просто жуть

Нет такого слова . Головастик есть , а именно лягушенок-нет, ну по крайней мере никогда не встречал - надоть в словарях глянуть

ЦитироватьА ты туда не ходи,ты сюда ходи

Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 21:46
Почему нет - лягушенок? Бакъакъуна или бакъакъико не пойдет?  :???

Цитироватьно Тибарен сказал нет... злой злой Тибарен  :no:

Цитата: Tibaren от января 27, 2013, 23:05

Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 21:46Почему нет - лягушенок? Бакъакъуна или бакъакъико не пойдет?  :???

:yes: baq'aq'una "frogling".

Цитата: ivanovgoga от января 28, 2013, 20:04

Цитата: Tibaren от января 27, 2013, 23:05

Цитата: amaZulu от января 27, 2013, 21:46Почему нет - лягушенок? Бакъакъуна или бакъакъико не пойдет?  :???

:yes: baq'aq'una "frogling".

Я этого даже в разговорной речи не слыхал . :donno:
Да ,есть суффикс " УН"  уменьшительно-ласкательный  , но именно по отношению к "бакаку" его применения не наблюдал...  :no:

Цитата: amaZulu от января 28, 2013, 21:05
В разговоронй речи употребляется бакъакъуна

Цитата: amaZulu от января 28, 2013, 21:05
С грамматической т. зр. тоже правильно - бакъакъуна.

Цитата: -Dreame- от января 29, 2013, 16:34
Скажите, а в современном грузинском (21 век) много русизмов сохранилось? Я слышал, что при Саакашвили начали их англицизмами заменять, чтоб к любимой Америке приблизиться. :)

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:40
А вы считаете, что разговорный язык за двадцать лет можно волевым усилием изменить? Тем более, большинство «русизмов» — интернациональные слова.

Цитата: -Dreame- от января 29, 2013, 16:42
1. Что-то могло выйти из употребления.
2. Интернационализмы не в счёт, имею в виду бытовые русизмы.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:44
А какие в грузинском есть (или были) бытовые русизмы?

Цитата: -Dreame- от января 29, 2013, 16:47

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:44
А какие в грузинском есть (или были) бытовые русизмы?

Вот я и хотел бы знающих грузинский послушать. Вон в азери полно: şlaypa, çamadan, çaynik, şkaf, peç и т.д. И это не варваризмы, а вошедшие в лит. язык слова.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:54
Я очень сомневаюсь, что общеразговорные русизмы можно по приказу изъять из языка.

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2013, 16:55
Пуристические тенденции могут набегать.

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:54Я очень сомневаюсь, что общеразговорные русизмы можно по приказу изъять из языка.

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2013, 17:31
оказывается достаточно было всего 20 лет крутить на тв сериалы , фильмы и мультики на литературном  ,  чтоб почти все заговорили на "чистом" без русизмов

Цитата: -Dreame- от января 29, 2013, 17:37
Такое правда было? Мало русизмов сейчас?
Грузинский вроде как силён по части словообразования, ему не нужен мусор всякий. Хотя интернационализмы - это нормально.

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2013, 17:31

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:54Я очень сомневаюсь, что общеразговорные русизмы можно по приказу изъять из языка.

это и без приказа можно.
оказывается достаточно было всего 20 лет крутить на тв сериалы , фильмы и мультики на литературном  ,  чтоб почти все заговорили на "чистом" без русизмов

Цитата: amaZulu от января 29, 2013, 19:26
У грузинских глаголов есть какие-то законы и правила или их надо зубрить каждого в отдельности?

Цитата: Leo от января 29, 2013, 19:15

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2013, 17:31

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:54Я очень сомневаюсь, что общеразговорные русизмы можно по приказу изъять из языка.

это и без приказа можно.
оказывается достаточно было всего 20 лет крутить на тв сериалы , фильмы и мультики на литературном  ,  чтоб почти все заговорили на "чистом" без русизмов

Так и было ? (Саакашвили-то руководил гораздо менее 20 лет  :donno: )

Цитата: Leo от января 29, 2013, 19:27

Цитата: amaZulu от января 29, 2013, 19:26У грузинских глаголов есть какие-то законы и правила или их надо зубрить каждого в отдельности?

Лучше по отдельности, иначе ещё и правила на каждый глагол зубрить

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2013, 20:11
Конечно есть

Цитата: do50 от января 29, 2013, 20:14
сердце родное, ты давай не смейся, ты толком рассказывай

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2013, 20:52
Ты что ,боярин ? В двух словах пол  учебника 5 класса ....

Цитата: ivanovgoga от января 28, 2013, 20:04
:o  Tibaren , Вы это серьезно ? :what: Это если кто и произнесет , то только трехлетний ребенок. 

Цитата: Wolliger Mensch date=1359470684 link=topic=39čč966.msg1564851#msg1564851 от
А какие в грузинском есть (или были) бытовые русизмы?

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:54
Вот я и хотел бы знающих грузинский послушать.
________________

Остальным, как и везде, до лампочки происхождение слов.

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 04:03
Rusizmi, k'lasicizmi, boč'k'a, sp'ič'k'a ...

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 03:35
папуна эс ра арис?", ну типа "дьэдущка, а эт|о щт|о за звэр т|ак|ой ?"

Цитата: mjora от января 29, 2013, 21:57
«русизмы» почти всё сохранились.

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 05:42
В данный момент  Бочка , спичка , лямпочка , столи , графини , поли , бульки    и пр. "русизмы" в Грузии  вы почти нигде не услышите .

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 06:23
Мда. Знаете, пару месяцев назад побывал в Тбилиси, так при заселении в гостиницу у меня в документе было записано "п'ирвели эт'ажи, к'омнат'а номери 117"...

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 06:49
Да ладно ...Вы разыгрываете .

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 06:58
Нет, на полном сэриозе гаварю... Я даже сохранил квитанций-митанций...

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 07:06
А может вы на явочной квартире в Тбилиси проживали ? :tss:

ЦитироватьНу может вас спутали с русо туристо с "Михаил Светлоф" ?

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 07:25

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 07:06А может вы на явочной квартире в Тбилиси проживали ? :tss:

Ну я же сказал, что это "састумро"... Ну, или на современном грузинском "хотэли".

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 07:43
Ну , значит у вас талант.

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 06:23

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 05:42
В данный момент  Бочка , спичка , лямпочка , столи , графини , поли , бульки    и пр. "русизмы" в Грузии  вы почти нигде не услышите .

Мда. Знаете, пару месяцев назад побывал в Тбилиси, так при заселении в гостиницу у меня в документе было записано "п'ирвели эт'ажи, к'омнат'а номери 117"...

Цитата: Leo от января 30, 2013, 11:38
а сками для стула остался

Цитироватьდღეს ითვლება, რომ სკამი ლათინური სიტყვაა, მაგრმა ზემოთ ვნახეთ, რომ სკ ბგერათა ერთობა შეიძლება ქართული იყოს. სკაში მცხოვრებლებს ალბათ სჭირდებოდათ სკა–მი. სკამი კი მაშინდელ უსწორმასწორო მიწაზე მხოლოდ სამ ფეხა უნდა ყოფილიყო, რომ არ ეყანყალა (გეომეტრიიდან ცნობილია, რომ სამ წერტილზე მხოლოდ ერთი სიბრტყე გადის, ამიტომ სამ ფეხა სკამი მყარად დგას.). სკამიდან კი იოლად მიიღება რიცხვი სამი.

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 12:19

Цитата: Leo от января 30, 2013, 11:38
а сками для стула остался

А як же ! Только какое оно имеет отношение к "русизмам " ? Это вроде латинизм , но некоторые считают чисто грузинским словом :

Цитата: Leo от января 30, 2013, 12:31
М. б. латинизм через русский

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 12:38

Цитата: Leo от января 30, 2013, 12:31
М. б. латинизм через русский

С греками , латинянами и византийцами контакты подревнее , чем с русскими веков на ....

Цитата: Poirot от января 30, 2013, 12:43
русские-то всяко ближе латинян жили

Цитата: Poirot от января 30, 2013, 12:43
русские-то всяко ближе латинян жили

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 12:44

Цитата: Poirot от января 30, 2013, 12:43
русские-то всяко ближе латинян жили

в каком веке ?

Цитата: do50 от января 30, 2013, 12:48
когда его греки из Колхиды спёрли

Цитата: Poirot от января 30, 2013, 12:59
а в каком надо?

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 13:18
Да. И наверняка имя "Александр" картвельского происхождения и представляет собой искажённый греками гррузинский андроним "Александрэ".

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 13:03
В 1 в на территории Грузии было несколько римских гарнизонов

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2013, 17:31

Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2013, 16:54Я очень сомневаюсь, что общеразговорные русизмы можно по приказу изъять из языка.

это и без приказа можно.
оказывается достаточно было всего 20 лет крутить на тв сериалы , фильмы и мультики на литературном  ,  чтоб почти все заговорили на "чистом" без русизмов

Цитата: Штудент от января 30, 2013, 13:40
В Азербайджане не помогло.

Цитата: mjora от января 30, 2013, 11:35
этажи...... комната......  :D)
Спичка ,зажигалка вполне может быть , но "этаж" оочень давно "Сартули" настолько,что мне кажется "этаж" так никогда и не употреблялось даже на бытовом уровне .То же касается "комната" .
Кстати "са-ртули" в старом грузинском означало просто "крыша". Когнат сохранился в мингрельском - "О-ртвали".

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 13:23
  :o  А это сюда откуда и каким боком ?

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 13:49
А это к вопросу о римских гарнизонах... Кстати, термин "гарни-зон" наверняка связан с эндоэтнонимом мегрело-лазов?

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 13:49

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 13:23
  :o  А это сюда откуда и каким боком ?

А это к вопросу о римских гарнизонах... Кстати, термин "гарни-зон" наверняка связан с эндоэтнонимом мегрело-лазов?

Цитата: Leo от января 30, 2013, 14:00
Да ну: гарни -это арменизм, а зон - идишизм :)

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 13:57

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 13:49
А это к вопросу о римских гарнизонах... Кстати, термин "гарни-зон" наверняка связан с эндоэтнонимом мегрело-лазов?

Нет это украинизм  "Гхарна-зона" "классная тюрьма" . А у вас есть сомнения насчет римских гарнизонов в 1 веке на территории современной Грузии (в Гонио например) ?

Цитата: do50 от января 30, 2013, 13:44

Цитата: Штудент от января 30, 2013, 13:40
В Азербайджане не помогло.

сравнивать грузинский язык и азербайджанский не совсем корректно

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2013, 14:12
Культурно сидели за столом — пили, если, тосты,

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 14:19

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2013, 14:12
Культурно сидели за столом — пили, если, тосты,

Вай, а это как - "пили  эсли  т|ост|ы"?

Цитата: Leo от января 30, 2013, 14:12
Про римлян неизвестно, знаем, что в Гонио шаирописец отсиживался

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 14:29

Цитата: Leo от января 30, 2013, 14:12
Про римлян неизвестно, знаем, что в Гонио шаирописец отсиживался

Мда... А  Апсарос тож незнаком ? Про Андрея первозванного и апостола Матфея тож не знаете ? А они там ( в Апсаросе)на краю Римской империи несли Слово Божие ...

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 14:29
Мда... А  Апсарос тож незнаком ?

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 14:38
А это как бы ... чиста картвельское имя? Может, мегрельскими этимологиями побалуете?

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 15:02
Какое-то неадекватное поведение для модератора ? :??? Температура , грипп , а может ещечо, а ? Иль Вы специально флудите , чтоб тему потом в псевду ...? :(

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 14:38

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 14:29
Мда... А  Апсарос тож незнаком ?

А это как бы ... чиста картвельское имя? Может, мегрельскими этимологиями побалуете?

Цитата: mjora от января 30, 2013, 17:54
Персонажи греческих мифов не могут носить кауказские имена

Цитата: Leo от января 30, 2013, 17:57
Ну у Язона на идишское смахивает...

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 18:13
С чего бы ? А Аэт ?

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 19:03

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 18:13С чего бы ? А Аэт ?

Вай мэ! Батоно Иваново, а что, патроним Аэт уже читают по-картвельчески?

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 19:23
Иль вы Аетыча в первопрестольной встречали

Цитата: Poirot от января 30, 2013, 19:34
Аюповну встречал

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 18:13

Цитата: mjora от января 30, 2013, 17:54
Персонажи греческих мифов не могут носить кауказские имена

С чего бы ? А Аэт ? По сообщению Ксенофонта (Анаб. V.6.36-37), это имя было распространено среди царей Фасианов (жителей Колхиды) что подтверждают и сведения Страбона

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 13:18
Да. И наверняка имя "Александр" картвельского происхождения

Цитата: mjora от января 30, 2013, 17:54
Какой персонаж из мифа о Трое носит негреческое имя ?

Цитата: mjora от января 30, 2013, 21:03
"Орёл" в переводе с греческого

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 19:40
Аюповна она античница или тимурница ? Я о профиле...

Цитата: Poirot от января 30, 2013, 22:00
не помню, давно дело было

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 21:25

Цитата: mjora от января 30, 2013, 21:03
"Орёл" в переводе с греческого

:negozhe: Аετός не Αιήτης .

Цитата: mjora от января 30, 2013, 22:33
აიეტი (ბერძნ. Αίήτης, ὁ), "მოკვდავთმანათობელი"  - т.е. "просветитель мертвых" с того же греческого..... однако :)

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 21:17
Александр - Парис . Троянская война . Александр — имя греческое, означает «отвращающий от мужей» (в смысле: «защитник »). ფარი Phari - щит (по грузински)

ЦитироватьВот вам , гер Тибарэн , искажённый греками грузинский Лэксо - Пари(с)

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 23:03
Да. Это сильно. Наверное, термин "парикмахер" тоже картвельского происхождения?

Цитата: mjora от января 30, 2013, 22:33
(ბერძნ. Αίήτης, ὁ),

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 23:03
Да. И этноним "паризии", то бишь "парижане" тоже  искажённое картвельское "парисиэли"?

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 23:16
Ну так они из Трои сразу Париж закладывать двинули.... "

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 23:47
"карбюратор"= кырбюрутюн

ЦитироватьНа автомобилях с 80-х годов ХХ в. карбюраторные системы подачи топлива вытесняются инжекторными.

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2013, 23:29
:UU:

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 23:47
"сколько стоит эта машина?" = ара  эта тъачка ра гхирс?

Цитата: -Dreame- от января 30, 2013, 23:54
Денотат устарел уже давно. Пора бы уж и освоить слово "инжектор"

Цитата: -Dreame- от января 30, 2013, 23:54
Это правда?

Цитата: Tibaren от января 31, 2013, 00:14
Это правда.

Цитата: -Dreame- от января 31, 2013, 00:15
А чем плохо армянское указательное местоимение? :???

Цитата: -Dreame- от января 30, 2013, 23:54
Пора бы уж и освоить слово "инжектор", ибо:

Цитата: Tibaren от января 30, 2013, 23:47
Из их словаря:
"карбюратор"= кырбюрутюн
"свечи зажигания"= пых-пых горцаран
"сколько стоит эта машина?" = ара  эта тъачка ра гхирс?

Цитата: Tibaren от января 31, 2013, 00:31
только это не мешает как бы тбилисскому суржику заимствовать или калькировать местоимения и даже русскую глагольную парадигму...

Цитата: ivanovgoga от января 31, 2013, 06:35
( за "бичо"  на улице можно в пачку получить ).

Цитата: Poirot от января 31, 2013, 08:13
почему? а за кацо?

Цитата: ivanovgoga от января 31, 2013, 06:35
(времен СССР ) , кстати  это "ара" от грузинских армян практически никогда не слышал .

Цитата: Tibaren от января 31, 2013, 09:10
Да, но ваш покорный слыхал сие именно во времена СССР, так же как "эли", "дзмао джан", "бичо джан" etc.

Цитата: Tibaren от января 31, 2013, 00:31
Да оно замечательно, только это не мешает как бы тбилисскому суржику заимствовать или калькировать местоимения и даже русскую глагольную парадигму...

Цитата: -Dreame- от февраля  3, 2013, 19:10
"Легче по-китайски узнать, как будет "светодиод", чем по-армянски" :D

Цитата: Red Khan от мая 13, 2013, 15:41

Цитата: -Dreame- от февраля  3, 2013, 19:10
"Легче по-китайски узнать, как будет "светодиод", чем по-армянски" :D

И не пойму проблемы - "свет" + диод.  :donno: Наверняка в вузовских учебниках как-то так.

Цитата: mjora от мая 13, 2013, 23:53

Цитата: Red Khan от мая 13, 2013, 15:41

Цитата: -Dreame- от февраля  3, 2013, 19:10
"Легче по-китайски узнать, как будет "светодиод", чем по-армянски" :D

И не пойму проблемы - "свет" + диод.  :donno: Наверняка в вузовских учебниках как-то так.

"Лус-диод"  наверное :)

Просто он в Армении не жил с тех пор как Союз распался )

Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 00:15
У меня почему-то создалось впечатление, что ролик в Армении снимался.  :donno: Но если нет - то тогда понятно.

Цитата: -Dreame- от мая 14, 2013, 00:28

Цитата: Red Khan от мая 14, 2013, 00:15
У меня почему-то создалось впечатление, что ролик в Армении снимался.  :donno: Но если нет - то тогда понятно.

Он там действительно снимался. Просто армяне в русизмах погрязли, все об этом пишут.

Цитата: amaZulu от июня 21, 2013, 08:21
Решил выучить сванский. Кто знает с какого учебника начать?

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 11:43

Цитата: amaZulu от июня 21, 2013, 08:21
Решил выучить сванский. Кто знает с какого учебника начать?

нету. грамматики на грузинском есть

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 11:43

Цитата: amaZulu от июня 21, 2013, 08:21
Решил выучить сванский. Кто знает с какого учебника начать?

нету. грамматики на грузинском есть

Цитата: mjora от июня 21, 2013, 12:33
Есть и на РУССКОМ , недавно выложил ссылку :

http://www.twirpx.com/file/1028780/

Цитата: amaZulu от июня 24, 2013, 14:55
Грузиня ысе возятся со своим языком и историей. Не могли один самоучитель для сванского или мингрельского создать?  :???

Цитироватьа что там? стоит скачать?
в описании сванский вообще не упомянт

Цитата: amaZulu от июня 24, 2013, 14:55

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 11:43


Грузиня ысе возятся со своим языком и историей. Не могли один самоучитель для сванского или мингрельского создать?  :???

Будто вы не в курсе того что  мингрелы и сваны единственные подпольные народы в Евразии  :)
В Грузии "франкийский подход" к мингрелам,сванам и их языкам .

Цитата: Leo от июня 24, 2013, 14:59
Кстати, а есть какой человеческий аудиокурс грузинского скачать ? Чтобы без всякой дури.

Цитата: mjora от июня 24, 2013, 17:52

Цитата: amaZulu от июня 24, 2013, 14:55

Цитата: Leo от июня 21, 2013, 11:43


Грузиня ысе возятся со своим языком и историей. Не могли один самоучитель для сванского или мингрельского создать?  :???

Будто вы не в курсе того что  мингрелы и сваны единственные подпольные народы в Евразии  :)
В Грузии "франкийский подход" к мингрелам,сванам и их языкам .

А что,жалко им штоле ?

Цитата: -Dreame- от июня 24, 2013, 18:02

Цитата: Leo от июня 24, 2013, 14:59
Кстати, а есть какой человеческий аудиокурс грузинского скачать ? Чтобы без всякой дури.

Лео, вот Вы изучали грузинский как иностранный. Скажите, это действительно сложный язык?

Цитата: -Dreame- от июня 24, 2013, 18:02
Вам есть с чем сравнить, Вы учили всё, что можно. :)

Цитата: Leo от июня 24, 2013, 20:43
Ну чтобы да, так нет.

Цитата: Poirot от июня 24, 2013, 20:46
вы одессит?

Цитата: Leo от июня 24, 2013, 20:43
На мой вкус не очень сложный. Хотя мне поначалу в фонетике пары п и т не очень давались и глагольный полиперсонализм  :donno:

Цитата: Leo от июня 24, 2013, 20:43
Ну чтобы да, так нет. Ни один язык Китая, Индокитая и восточнее и южнее них я не изучал никогда :)

Цитата: -Dreame- от июня 24, 2013, 20:51

Цитата: Poirot от июня 24, 2013, 20:46
вы одессит?

Одессит на этом форуме лишь один.

Цитата: Leo от июня 24, 2013, 20:43
На мой вкус не очень сложный. Хотя мне поначалу в фонетике пары п и т не очень давались и глагольный полиперсонализм  :donno:

Возможности словообразования там хорошие, судя по Википедии.

Цитата: -Dreame- от июня 24, 2013, 20:51

Цитата: Leo от июня 24, 2013, 20:43
Ну чтобы да, так нет. Ни один язык Китая, Индокитая и восточнее и южнее них я не изучал никогда :)

Зато по всей Европе прошлись, да и некоторые неиндоевропейские захватили.  :)

Цитата: mjora от июня 24, 2013, 17:52

Цитата: amaZulu от июня 24, 2013, 14:55Грузиня ысе возятся со своим языком и историей. Не могли один самоучитель для сванского или мингрельского создать?  :???

Будто вы не в курсе того что  мингрелы и сваны единственные подпольные народы в Евразии  :)
В Грузии "франкийский подход" к мингрелам,сванам и их языкам .

Цитироватьподпольные народы

Цитироватьнароды

Цитата: Tibaren от июня 24, 2013, 15:57

Цитата: amaZulu от июня 24, 2013, 14:55
Грузиня ысе возятся со своим языком и историей. Не могли один самоучитель для сванского или мингрельского создать?  :???

:what: Есть курсы в ТГУ...

Цитата: amaZulu от июня 24, 2013, 21:15
ага... то что есть в ТГУ, будет и в нац. библиотеке, наверно...

и это все?

http://www.nplg.gov.ge/ec/ka/cart/search.html?cmd=search&sf=advanced&qs[0][f]=700&qs[0][q]=&qs[0]=and&qs[1][f]=200&qs[1][q]=სვანური ენა&qs[1]=and&qs[2][f]=212&qs[2][q]=&qs[2]=and&qs[3][f]=213&qs[3][q]=&qs[3]=and&qs[4][f]=606&qs[4][q]=&pft=biblio&rnum=10&kbd=en&submit_btn=ძიება (http://www.nplg.gov.ge/ec/ka/cart/search.html?cmd=search&sf=advanced&qs%5B0%5D%5Bf%5D=700&qs%5B0%5D%5Bq%5D=&qs%5B0%5D%5Bb%5D=and&qs%5B1%5D%5Bf%5D=200&qs%5B1%5D%5Bq%5D=%E1%83%A1%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98+%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90&qs%5B1%5D%5Bb%5D=and&qs%5B2%5D%5Bf%5D=212&qs%5B2%5D%5Bq%5D=&qs%5B2%5D%5Bb%5D=and&qs%5B3%5D%5Bf%5D=213&qs%5B3%5D%5Bq%5D=&qs%5B3%5D%5Bb%5D=and&qs%5B4%5D%5Bf%5D=606&qs%5B4%5D%5Bq%5D=&pft=biblio&rnum=10&kbd=en&submit_btn=%E1%83%AB%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90)

Цитата: Tibaren от июня 25, 2013, 08:26
А курс Кизирия на английском не смотрели? Висит на twirpx, не знаю, какое его качество:
http://www.twirpx.com/file/537689/

Цитата: Tibaren от июня 24, 2013, 23:38

Цитата: amaZulu от июня 24, 2013, 21:15
ага... то что есть в ТГУ, будет и в нац. библиотеке, наверно...

и это все?

http://www.nplg.gov.ge/ec/ka/cart/search.html?cmd=search&sf=advanced&qs[0][f]=700&qs[0][q]=&qs[0]=and&qs[1][f]=200&qs[1][q]=სვანური ენა&qs[1]=and&qs[2][f]=212&qs[2][q]=&qs[2]=and&qs[3][f]=213&qs[3][q]=&qs[3]=and&qs[4][f]=606&qs[4][q]=&pft=biblio&rnum=10&kbd=en&submit_btn=ძიება (http://www.nplg.gov.ge/ec/ka/cart/search.html?cmd=search&sf=advanced&qs%5B0%5D%5Bf%5D=700&qs%5B0%5D%5Bq%5D=&qs%5B0%5D%5Bb%5D=and&qs%5B1%5D%5Bf%5D=200&qs%5B1%5D%5Bq%5D=%E1%83%A1%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98+%E1%83%94%E1%83%9C%E1%83%90&qs%5B1%5D%5Bb%5D=and&qs%5B2%5D%5Bf%5D=212&qs%5B2%5D%5Bq%5D=&qs%5B2%5D%5Bb%5D=and&qs%5B3%5D%5Bf%5D=213&qs%5B3%5D%5Bq%5D=&qs%5B3%5D%5Bb%5D=and&qs%5B4%5D%5Bf%5D=606&qs%5B4%5D%5Bq%5D=&pft=biblio&rnum=10&kbd=en&submit_btn=%E1%83%AB%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90)

Вот это неплохая работа:
სვანური ენა : (გრამატიკული მიმოხილვა, ტექსტები, ლექსიკონი) / შემდგ.: ზ. ჭუმბურიძე (რედ. და წინასიტყვ. ავტ.), ლ. ნიჟარაძე, რ. ქურდაძე. - თბ. : პეტიტი, 2007

:) Я ознакомился с ней в Москве, а что там сейчас с этим делом в Грузии не имею представления...

Цитата: amaZulu от июня 25, 2013, 13:44
спасибо... так для самоучителя пойдет, для того, кто с сванским не встречался никогда?

Цитата: amaZulu от октября 15, 2013, 16:41
что значит "ше чема"?

Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 17:01
Шэчема - это одно слово. Грузины пишут, что это слэнговое и на русский не переводится.

Цитироватьშეჩემა!  ij vu iron You dickhead! (men's banter)

Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 17:01
Шэчема - это одно слово. Грузины пишут, что это слэнговое и на русский не переводится.

Цитата: Tibaren от октября 15, 2013, 17:15

Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 17:01
Шэчема - это одно слово. Грузины пишут, что это слэнговое и на русский не переводится.

:) А, ну да, если одно слово, то это добродушно-ругательное типа "придурок"...

Цитироватьშეჩემა!  ij vu iron You dickhead! (men's banter)

Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 17:48
Посмотрите, может быть здесь что-то есть (я плохо разумею грузинский):
http://answers.ambebi.ge/question/100027/ყველა-ვხმარობთ-შეჩემა_ს-და-რას-ნიშნავს-იცით-ვინმემ (http://answers.ambebi.ge/question/100027/%E1%83%A7%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%90-%E1%83%95%E1%83%AE%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%97-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%A9%E1%83%94%E1%83%9B%E1%83%90_%E1%83%A1-%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A1-%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A8%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%A1-%E1%83%98%E1%83%AA%E1%83%98%E1%83%97-%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%9B)

Цитата: amaZulu от октября 15, 2013, 17:31
а этимология слова?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2013, 17:35
казачий сотник  "Есаул"
фасмер  выводит из "Из чагат., тур. jasaul " .  :what:
А из грузинского "сотня" - "асеули" он не пробовал ? :green:

Цитата: Таму от ноября  3, 2013, 19:24
Уточнил, у грузин деминютивный аффикс -ико.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2013, 20:16
типа Хуанико?

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2013, 17:35
казачий сотник  "Есаул"
фасмер  выводит из "Из чагат., тур. jasaul " .  :what:
А из грузинского "сотня" - "асеули" он не пробовал ? :green:

Цитата: Таму от ноября  3, 2013, 18:19
Наверняка этот вопрос много раз обсуждали, прошу напомнить- как соотносятся грузинское -ко (Сулико, дедико итд)  и адыгское -ко?

Цитата: Tibaren от ноября  7, 2013, 21:02

Цитата: ivanovgoga от ноября  2, 2013, 17:35казачий сотник  "Есаул"
фасмер  выводит из "Из чагат., тур. jasaul " .  :what:
А из грузинского "сотня" - "асеули" он не пробовал ? :green:

Наверное по той же причине он не выводит титул "гайдук" от армянских слов хай "армянин" и дук "вы"...

Цитироватьгрузин грузи́н стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия"

Цитата: ivanovgoga от ноября  8, 2013, 19:55
так что  не картвелист ваш Фасмер, неа...

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2013, 08:23
дык он и не претендовал на это... неа?

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2013, 08:40

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2013, 08:23
дык он и не претендовал на это... неа?

Ну а хрень дурость всякую писать . В каком словаре грузинского языка он это раскопал ? Это же явно его собственные фэнэзи.

Цитата: amaZulu от ноября 10, 2013, 12:12

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2013, 08:40

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2013, 08:23дык он и не претендовал на это... неа?

Ну а хрень дурость всякую писать . В каком словаре грузинского языка он это раскопал ? Это же явно его собственные фэнэзи.

ivanovgoga, aqsha aqedan... Qshi...

Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2013, 12:27

Цитата: amaZulu от ноября 10, 2013, 12:12

Цитата: ivanovgoga от ноября  9, 2013, 08:40

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  9, 2013, 08:23дык он и не претендовал на это... неа?

Ну а хрень дурость всякую писать . В каком словаре грузинского языка он это раскопал ? Это же явно его собственные фэнэзи.

ivanovgoga, aqsha aqedan... Qshi...

Cudat xo ara xar ?

Цитата: ivanovgoga от ноября 10, 2013, 14:57
არ ცხვენია, კაცო ? მე გავაჩუმე ,და მერე ეს არამზადა სომეხი მე აღარ მპასუბს- სუსტებზე გადავიდა.

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 08:35
amaZulu, вам мхедрули использовать вера не позволяет?

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 13:31
из-за принципа я против всадников

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 13:41

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 13:31
из-за принципа я против всадников

чёйта? :o

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 13:44
я против букв мхедрули... я не всадник, что им пользоваться, а письменность так и называеться мхедрули - письменность для всадников

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 13:47

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 13:44
я против букв мхедрули... я не всадник, что им пользоваться, а письменность так и называеться мхедрули - письменность для всадников

я просто не понял из-за какого принципа. теперь ясно. нусхури предпочитаете?

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 13:52
я против грузинских письменностей

Цитата: do50 от ноября 11, 2013, 15:24

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 13:52
я против грузинских письменностей

почему же???  :'(

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 15:46
oni protiv lazskoy latinicy...

Цитата: amaZulu от ноября 11, 2013, 15:46
otomuchto oni protiv lazskoy latinicy...nadoeli uze... Vsio isteriat

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2013, 08:22
Тема постепенно перерастает в междусобойчик а-ля раздел "Общаемся на разных языках"...

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2013, 00:34
+100500! Рэзать!

Цитата: Iyeska от ноября 28, 2013, 08:53

Цитата: Tibaren от ноября 28, 2013, 00:34
+100500! Рэзать!

Вам и ноʒик в рука! :)

Цитата: Таму от декабря  5, 2013, 15:09
Такой вопрос- допускает ли фонетика картвельских переход aors-i  в ovs-i ?

Цитата: Calle от декабря  8, 2013, 23:55
დროშა - армянизм в грузинском или картвелизм в армянском?

Если первое, то как объяснить окончание -ა вместо -ი? Неужели передача армянского артикля?

Цитата: Tibaren от марта 10, 2014, 14:03
Здесь хороший грузино-английский:
http://dfiles.ru/files/grwpe2f6c

Цитата: Iratus от марта 10, 2014, 14:13
А под лингво ничего нет?

Цитата: Red Khan от марта 10, 2014, 19:06

Цитата: Iratus от марта 10, 2014, 14:13
А под лингво ничего нет?

Если здесь (http://www.lingvodics.com/dics/view/Georgian) есть что-нибудь где в условиях получения ru-board, попробую найти и скинуть.

Цитата: Iratus от марта 16, 2014, 10:05
Если у вас получится скинуть, буду очень благодарен.

Цитата: Red Khan от марта 16, 2014, 10:33
http://rghost.net/53095263

Цитата: Iratus от марта 16, 2014, 10:34
Спасибо!

Цитата: Jarvi от июня  8, 2015, 23:54
А как грузины пишут от руки? Могут ли они писать, не отрывая ручки от бумаги?

Цитата: Jarvi от июня  8, 2015, 23:54
А как грузины пишут от руки? Могут ли они писать, не отрывая ручки от бумаги?

Цитата: Leo от июня  9, 2015, 01:05

Цитата: Jarvi от июня  8, 2015, 23:54А как грузины пишут от руки? Могут ли они писать, не отрывая ручки от бумаги?

у них руки под питьевые рога затёсаны

Цитата: Tibaren от июня  9, 2015, 00:13
Могут. Вот примеры средневековых документов.

Цитата: Jarvi от июня  9, 2015, 07:59
А с тех пор перестали?

Цитата: Jarvi от июня  9, 2015, 07:59

Цитата: Tibaren от июня  9, 2015, 00:13
Могут. Вот примеры средневековых документов.

А с тех пор перестали?

Цитата: Tibaren от июня  9, 2015, 09:58
Чуть позже ещё писали...
Письмо Сталина своей матери:

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2015, 10:09
Назначение врача

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2015, 11:46

Offtop

Чем лучше врач, тем более его каракули походят на кардиограмму.

Цитата: Leo от июня  9, 2015, 13:31
Путь к сердцу лежит через зубы

Цитата: Tibaren от июня  9, 2015, 09:58
Письмо Сталина своей матери:
(https://lh6.googleusercontent.com/-G5mj-kl0dck/TzzRTvcrKZI/AAAAAAAAA9I/AOsFM8XQBQI/s800/img873-111.jpg)

Цитата: smith371 от июня  9, 2015, 14:38
первые две строчки прочитал (ибо слова знакомые). дальше тяжело. не могли бы помочь с транслитерацией?

Цитата: listengort88 от июня  9, 2015, 15:40
Моя заява:
Месроп Маштоц создал единый алфавит, оказавшийся у армян и грузин

Цитата: Digamma от августа 10, 2004, 01:15
Итак, изложу свое видение вопроса.

Мы имеем две письменности (конечно же три, но рассматриваем армянскую и грузинскую), одна из которых, судя по всему, первична. Оба алфавита используют буквы для передачи числовых значений, что характерно для всего античного времени и раннего средневековья, и, к счастью, позволяет нам четко отследить изначальный состав и порядок букв алфавита.

Структура алфавита.

Для начала отметим порядок букв греческого алфавита:
G1: Α Β Γ Δ Ε   Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π   Ρ Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω
G2: Α Β Γ Δ Ε C Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Q Ρ Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω
G3: Α Β Γ Δ Ε F Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Q Ρ Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω
(C = стигма, Q = коппа, F = дигамма)
G1 - современный греческий алфавит, G2 - алфавит времен Маштоца, G3 - архаический греческий (VI-V вв. до н.э., на месте стигмы присутствовала дигамма - F [w], в дальнейшем существовали локальные варианты).

Теперь давайте взглянем на армянский (уверен, что он у желающих под рукой, поэтому буду приводить достаточно грубую транслитерацию, лишь для удобства сравнения):
Am: А Б Г Д Е З Е э Тх Ж И Л Х Ц К Х Дз h Ч M Х Н Ш O Чх П Дж РР С В Т Р Цх У Пх Кх
(h = гамма)
Насколько это согласуется с греческим?
Am: А Б Г Д Е   З Е э Тх Ж И Л Х Ц К Х Дз h Ч M Х Н Ш O Чх П Дж РР С В Т Р Цх У Пх Кх
G2: Α Β Γ Δ Ε C Ζ Η   Θ    Ι Κ     Λ          Μ   Ν Ξ Ο    Π Q  Ρ  Σ   Τ      Υ Φ  Χ  Ψ Ω
Мне кажется странным что выпадает Омега, Каппа и Ламбда переставлены местами и при наличии Дж на месте коппы, что логично, абсолютно проигнорирована Стигма. По моему субъективному мнению "греческого" в первой части этого порядка не более, чем и  изначального "финикийского".
Однако, давайте сравним это с порядком алфавитов сирийского письма (также грубая транслитерация):
Am: А Б Г Д Е З Е э Тх Ж И Л Х Ц К Х Дз h Ч M Х Н Ш O Чх П Дж РР С В Т Р Цх У Пх Кх
Sy: ? B G D H W Z H T    Y K     L          M   N S ? P  S Q  R  Sh  T
При наличии еще двух перестановок W/Z и P/S (они просто носили регулярный характер?), алфавит Маштоца полностью соответствует порядку следования, а порядок букв начала  вполне объясним. Отсюда, а также из частичного совпадения с греческим, мне кажется наиболее логичным вывод о том, что Маштоц использовал в качестве каркаса некий гибрид греческого и сирийского. Также, заметим и то, что недостающие буквы Маштоц вставляет без определенной системы, как бы "разбавляя" ими алфавит.

Взглянем теперь на грузинский:
Ge: А Б Г Д Е В З Эй Тх И К Л М Н Й О П Ж Р С Т Y Пх Кх h Q Ш Чх Цх Дз Ц Ч Х Qх Дж Х О
G3: Α Β Γ Δ Ε F Ζ Η  Θ  Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Q Ρ Σ Τ Υ Φ  Χ              Ψ                Ω
Совпадение полное. Интересно также и то, что вставка сугубо грузинских букв образует почти полную симметрию относительно Дз (Ψ), кореллируясь по резкости/придыхательности и упорядочиваясь по месту артикуляции(!):
               Дз                 
            Цх    Ц               
         Чх          Ч           
      Ш                 Х         
   Q                       Qх     
                              Дж 
h                                Х

Кстати, как по мне корелляция Пх-Φ Кх-Χ также логична, да и вообще, за исключением Кси, которой попросту нет аналога, автор выбрал весьма адекватные соответствия. Примечательно также и то, что автор расположил Вин [v] на месте архаической Дигаммы [w], т.е. судя по методичности построения алфавита был знаком с фонетикой архаического греческого.

Занятен на мой взгляд и тот факт, что автор грузинского алфавита начал с Альфы и закончил Омегой, что при методичности построения, как мне кажется, говорит о том, что для него было неприемлемо нарушить соотношение "Альфа и Омега" (т.е. судя по всему греческая культура имела на него огромное влияние).

Если вышесказанное выглядит убедительно, то там же может лежать и ответ на выпадение буквы Джан из общей картины - она могла соответствовать архаической букве Сампи, если автор не решился расположить ее после Омеги.

Относительно замечаний по датировке

Мне не кажется, что отсутствие каких-либо свидетельств за 300 лет является существенным доводом. Дело в том, что именно на этот период времени в Грузии приходится распространение христианства. До принятия христианства в стране были распространены персидские культы, а христиане, как известно, имели тенденцию уничтожать памятники язычества. Поэтому совершенно правдоподобным, на мой взгляд, является вариант сознательного уничтожения дохристианских памятников. Тут же можно задаться и вопросом относительно надписей другими алфавитами: ведь, если бы до V в. грузины использовали арамейское или греческое письмо (а, к примеру, греческие транскрипции грузинских имен встречаются на собственно грузинских монетах до II-IV вв.), то до нас, вероятно, должны были бы дойти в немалом количестве дохристианские памятники, выполненные данными алфавитами. Однако же этого не происходит.

Тут уместно провести параллель с Русью: за 150 лет от Кирилла и Мефодия до окончательного искоренения язычества также никаких существеных памятников не сохранилось. Более того, если посмотреть на литературу, то создается впечатление, будто до принятия христианства ничего толком и не было - столь тщательно "подчищены" следы язычества. полагаю, что подобная ситуация вполне могла бы иметь место и в Грузии. Кстати, учитывая религиозность грузин, нужно было бы уничтожать практически все.

Не менее интересна и другая сторона данного вопроса - применение его к собственно армянскому письму. Ведь если следовать данной логике, то Месроп Маштоц должен был изобрести сначала грузинское письмо, т.к. старейшая армянская надпись моложе аналогичной грузинской.

Цитата: listengort88 от июня  9, 2015, 15:40
Моя заява:

Цитата: listengort88 от июня  9, 2015, 15:40
Моя заява:
Месроп Маштоц создал единый алфавит, оказавшийся у армян и грузин

Цитата: smith371 от июня  9, 2015, 18:27
одно из препятствий для изучения языка снято.

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2015, 14:16

Цитата: Leo от июня  9, 2015, 13:31
Путь к сердцу лежит через зубы

Это смотря с какой стороны к сердцу продвигаться ;D

Цитата: Jarvi от июня  9, 2015, 19:52
А как, например, вы пишете конспекты лекций или другие записи, где нужно быстро писать?

Цитата: Tibaren от июня  9, 2015, 21:07

Цитата: Jarvi от июня  9, 2015, 19:52
А как, например, вы пишете конспекты лекций или другие записи, где нужно быстро писать?

:) Фрагмент конспекта лекции по истории греческого языка в ТГУ. Мне присылали скан с просьбой прокомментировать интересующие моменты, я ни черта не разобрал и попросил переписать отдельными букафками...

Цитата: smith371 от июня  9, 2015, 14:38
первые две строчки прочитал

Цитата: Yitzik от июня 10, 2015, 22:34

Цитата: smith371 от июня  9, 2015, 14:38
первые две строчки прочитал

Я разобрал только первую и последнюю.

Цитата: Tibaren от июня  9, 2015, 09:58

Цитировать
А с тех пор перестали?

:what: Чуть позже ещё писали...
Письмо Сталина своей матери:
(https://lh6.googleusercontent.com/-G5mj-kl0dck/TzzRTvcrKZI/AAAAAAAAA9I/AOsFM8XQBQI/s800/img873-111.jpg)

Цитата: Nataliko от июня 11, 2015, 00:19
А может предпоследняя строчка это გკოცნი - целую тебя?

Цитата: emons от июня 11, 2015, 12:11
Какая-то китайская форма пожелания..

Цитата: emons от июня 11, 2015, 12:11

Цитата: Nataliko от июня 11, 2015, 00:19
А может предпоследняя строчка это გკოცნი - целую тебя?

А перед ней "живи 10 тысяч лет".
Какая-то китайская форма пожелания..

Цитата: Nataliko от июня 11, 2015, 14:32
Почему китайская?  ;)

Цитата: emons от июня 24, 2015, 10:35
Интересно, «патрони» на грузинском означает «хозяин», «защитник» - это из латинского?

Цитата: emons от июня 24, 2015, 10:35
Интересно, «патрони» на грузинском означает «хозяин», «защитник» - это из латинского?

Цитата: Tibaren от июня 26, 2015, 02:20

Цитата: emons от июня 24, 2015, 10:35
Интересно, «патрони» на грузинском означает «хозяин», «защитник» - это из латинского?

Да, это старый латинизм, давший в армянском форму "парон", в мегрельском "патени" и развившийся в совр. груз. "батони".

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2015, 12:49
Упали

Цитата: emons от июня 26, 2015, 14:51
Упали - от слова паре?

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2015, 14:58
Как и батон-патрони "Упали" это хозяин, власть(право) имеющий.

ЦитироватьProto-Kartvelian: *up-
Russian meaning: владеть
English meaning: to possess
Georgian: up-; me-up-e, me-p-e 'king'
Megrel: ma-p-a
Megrel meaning (Rus.): царь
Megrel meaning (Eng.): king
Laz: ma-p-a-c̣ḳar-
Laz meaning (Rus.): царский источник
Laz meaning (Eng.): king's spring
Notes and references: ЭСКЯ 186, EWK 346.

Цитата: emons от июня 26, 2015, 15:25
უ - префикс отрицания

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2015, 16:04
маспиндзели
...
мплобели
...
оджахис патрони

Цитата: Iratus от июня 27, 2015, 11:45
Какой вы считаете лучшим?

Цитата: Iratus от июня 27, 2015, 12:02
У вас полная версия?

Цитата: do50 от июня 27, 2015, 12:04
нет, к сожалению

Цитата: Iratus от июня 27, 2015, 11:45
Накупил кучу учебников грузинского, но ни один не нравится.

Цитата: smith371 от июня 27, 2015, 12:24

Цитата: Iratus от июня 27, 2015, 11:45
Накупил кучу учебников грузинского, но ни один не нравится.

а какие вы накупили?

Цитата: Iratus от июня 27, 2015, 13:20
Натадзе,

Цитата: do50 от июня 27, 2015, 12:04

Цитата: Iratus от июня 27, 2015, 12:02
У вас полная версия?

нет, к сожалению

Цитата: Neeraj от июня 27, 2015, 16:38

Есть он у меня в бумажном виде - только 60-го года ( 4-е переработанное и дополненное издание )
Нормальный новый учебник Башелеишвили - заявлен в 2 частях, но 2-ю часть не видел.

Цитата: Iratus от июня 28, 2015, 21:12

Цитата: Neeraj от июня 27, 2015, 16:38

Есть он у меня в бумажном виде - только 60-го года ( 4-е переработанное и дополненное издание )
Нормальный новый учебник Башелеишвили - заявлен в 2 частях, но 2-ю часть не видел.

Отсканировать не собираетесь? :) Башелеишвили тоже у вас есть или только видели?

Цитата: Neeraj от июня 29, 2015, 17:52

Цитата: Iratus от июня 28, 2015, 21:12

Цитата: Neeraj от июня 27, 2015, 16:38
Нормальный новый учебник Башелеишвили - заявлен в 2 частях, но 2-ю часть не видел.

Отсканировать не собираетесь? :) Башелеишвили тоже у вас есть или только видели?

только это не самоучитель - грамматика и лексика там очень подробно даются ( даже диалектные особенности кое-какие упоминаются ), но письмо и фонетика втиснуты в один урок.

Цитата: Neeraj от июня 29, 2015, 17:52

Цитата: Iratus от июня 28, 2015, 21:12

Цитата: Neeraj от июня 27, 2015, 16:38

Есть он у меня в бумажном виде - только 60-го года ( 4-е переработанное и дополненное издание )
Нормальный новый учебник Башелеишвили - заявлен в 2 частях, но 2-ю часть не видел.

Отсканировать не собираетесь? :) Башелеишвили тоже у вас есть или только видели?

Вообще-то нет - не думал, что такой раритет кому-нибудь ещё понадобится...  :donno:
Б. ( 1-часть ) есть - только это не самоучитель - грамматика и лексика там очень подробно даются ( даже диалектные особенности кое-какие упоминаются ), но письмо и фонетика втиснуты в один урок. Вот сфоткал "Содержание" и несколько страниц из середины учебника - текст  "Любовное письмо на грузинском"  ;D
https://yadi.sk/d/CL7JQQaIhYy2s (https://yadi.sk/d/CL7JQQaIhYy2s)

Цитата: ivanovgoga от июня 26, 2015, 15:43

Цитата: emons от июня 26, 2015, 15:25
უ - префикс отрицания

не всегда. Например ухуцеси-наистарейший, уцминдеси- наичистейший

Цитата: Максимм от февраля  1, 2016, 22:49
А есть ли в грузинском языке слово მალაშ? И если есть, то что оно значит?

Цитата: Leo от февраля  8, 2016, 00:29
может მლაშე ?

Цитата: Tibaren от февраля 11, 2016, 12:31

Цитата: Leo от февраля  8, 2016, 00:29
может მლაშე ?

Offtop

;D Таджикское майлаш "ладно, хорошо"?

Цитата: Leo от февраля 12, 2016, 15:11

Offtop

грузинский вариант уменьшительного русского от Мелания :)

Цитата: smith371 от февраля 12, 2016, 15:15

Цитата: Leo от февраля 12, 2016, 15:11

Offtop

грузинский вариант уменьшительного русского от Мелания :)

Смит знает сразу двух красоток Меланий - румынку и армянку. грузинок пока нет

Цитата: Leo от февраля 12, 2016, 15:11
Offtop
грузинский вариант уменьшительного русского от Мелания

Цитата: yaa от марта 16, 2016, 09:47
Tibaren вопрос к тебе, сильно ли влияние Армянского языки языку а8шк4 на Грузинский,Мегрельский ?г7

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 13:56
Иногда говорят о занском субстрате в армянском.

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 13:56
Есть, и не только лексические и не только из грузинского. Иногда говорят о занском субстрате в армянском.

Цитата: yaa от марта 16, 2016, 14:47

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 13:56
Иногда говорят о занском субстрате в армянском.

Вот это очень любопытно.. Я вообще профан в этой теме,просто стало интересно почему два совершенно разных языка,звучат на слух очень похоже,конечно это не повод для каких-то выводов, но все-же  :what:

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 15:07

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 13:56
Есть, и не только лексические и не только из грузинского. Иногда говорят о занском субстрате в армянском.

Почему иногда? Влияние занских есть, но есть под вопросом это влияние до субстрата дотягивает или нет. Или же само влияние под вопросом?

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 15:08

Цитата: yaa от марта 16, 2016, 14:47

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 13:56
Иногда говорят о занском субстрате в армянском.

Вот это очень любопытно.. Я вообще профан в этой теме,просто стало интересно почему два совершенно разных языка,звучат на слух очень похоже,конечно это не повод для каких-то выводов, но все-же  :what:

По мне, грузинский звучит как иврит. И звучанием на армянский не похож как бы.

Цитата: yaa от марта 16, 2016, 15:43

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 15:08

Цитата: yaa от марта 16, 2016, 14:47

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 13:56
Иногда говорят о занском субстрате в армянском.

Вот это очень любопытно.. Я вообще профан в этой теме,просто стало интересно почему два совершенно разных языка,звучат на слух очень похоже,конечно это не повод для каких-то выводов, но все-же  :what:

По мне, грузинский звучит как иврит. И звучанием на армянский не похож как бы.

Ну да, тут чисто субъективное восприятие.

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 16:58
Вонь сванский без сванского акцента прямо иврит

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 16:58
Вонь сванский без сванского акцента прямо иврит

https://m.youtube.com/watch?v=OX34nEAKf8k

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 17:07
тбилисский чоткий пацан

Цитата: yaa от марта 16, 2016, 17:06
Похож,значит грузины все-таки евреи,рано я их в армяне записал  :D

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 17:19

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 17:07
тбилисский чоткий пацан

Лучше послушать сванских пацанов, а ещё лучше сванских стариков...

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 17:30
Сванский без гордого сванского пранаунса оказался смертным ивритом.

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 17:45

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 17:30
Сванский без гордого сванского пранаунса оказался смертным ивритом.

Честно говоря, ничего ивритского я там не услышал... С таким же успехом можно "распознать" в речи пацана корейский и вайнахский прононс.

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 17:49
Хоча мишты хоча галэш моикум Минди х1инди х1алэш... Не иврит?.

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 17:59

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 17:49
Хоча мишты хоча галэш моикум Минди х1инди х1алэш... Не иврит?.

;D А мне сдаётся, что хинди, цыганский или таджикский...

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 18:03
Да ты просто симпатизируешь картвелам постоянно.

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 18:03
Да ты просто симпатизируешь картвелам постоянно.

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 18:46

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 18:03
Да ты просто симпатизируешь картвелам постоянно.

:) Знаешь, это высказывание равнозначно обвинению языковеда-семитолога в симпатизировании (с)запрещённой в России организации... или обвинению латиниста/романиста в симпатизировании итальянцам в целом или Коза ностре в частности...

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 23:00
ქართველებე და არა მეგრელები.

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 23:00

Цитата: Tibaren от марта 16, 2016, 18:46

Цитата: derzske от марта 16, 2016, 18:03
Да ты просто симпатизируешь картвелам постоянно.

:) Знаешь, это высказывание равнозначно обвинению языковеда-семитолога в симпатизировании (с)запрещённой в России организации... или обвинению латиниста/романиста в симпатизировании итальянцам в целом или Коза ностре в частности...

Значит признаешься что любишь картвелов. ტიბარენს ქართველები უყვარს.

Цитата: Tibaren от марта 17, 2016, 09:35
По роду своей специализации я тогда уж "обязан" любить в равной мере и абхазов, и чеченцев, и лезгин, и басков.

Цитата: smith371 от марта 17, 2016, 09:52

Цитата: Tibaren от марта 17, 2016, 09:35
По роду своей специализации я тогда уж "обязан" любить в равной мере и абхазов, и чеченцев, и лезгин, и басков.

во время вашего обучения родство басков и картвелов считалось почти доказанным?

Цитата: Tibaren от марта 17, 2016, 10:11

Цитата: smith371 от марта 17, 2016, 09:52

Цитата: Tibaren от марта 17, 2016, 09:35
По роду своей специализации я тогда уж "обязан" любить в равной мере и абхазов, и чеченцев, и лезгин, и басков.

во время вашего обучения родство басков и картвелов считалось почти доказанным?

Неа. Во время  моего обучения на смену "яфетистам" пришли уже нормальные специалисты-кавказоведы, критически переосмыслившие и эускаро- кавказскую, и иберийско- кавказскую теорию.

Цитата: derzske от марта 18, 2016, 22:34
На взгляд чувака который просто видел самоучители чеченского и одного из адыгских, как то показалось что есть чтот общее между картвельскими ими. Хотя бы приобретенные связи есть?

Цитата: Tibaren от марта 18, 2016, 22:52

Цитата: derzske от марта 18, 2016, 22:34
На взгляд чувака который просто видел самоучители чеченского и одного из адыгских, как то показалось что есть чтот общее между картвельскими ими. Хотя бы приобретенные связи есть?

Пардон, вообще не вижу логической связи "чеченский"  ~  "один из адыгских"  ~  "картвельские".

Цитата: derzske от марта 18, 2016, 22:55
Ну типо приобретенное родство между северокавказскими и южнокавказские

ЦитироватьЗначит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 04:07
всё же - Рэзо

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 04:07
2) Допустимо ли произношение Г', Қ Ҭ Ҳ Ҷ как Гх, Кх, Тх, Х, Ч?

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 04:07
Как я понимаю, смягчения гласных в грузинском нет (но есть Ъ), а Й была раньше, но нынче не используется?

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 04:07
Изучаю сейчас алфавит, появились вопросы.

1) ე - это е или э? В Вики даны оба варианта, а у Цулейскири)Чанишвили - только э (хотя иногда в тоанскрипции попадается е). То есть, правильнее, всё же - Рэзо, гэнацвалэ и т.д.?

2) Допустимо ли произношение Г', Қ Ҭ Ҳ Ҷ как Гх, Кх, Тх, Х, Ч?

3) Ҧ = Ф? Ҵ и Џ = Тч и Дж? Если упрощённо, конечно.

4) Как я понимаю, смягчения гласных в грузинском нет (но есть Ъ), а Й была раньше, но нынче не используется?

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2018, 09:23в слове Рэзо и генацвале

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 18:47
Ну вот, а сами пишите гэнацвалэ через е :)

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2018, 11:04

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 04:072) Допустимо ли произношение Г', Қ Ҭ Ҳ Ҷ как Гх, Кх, Тх, Х, Ч?

Знать бы еще, что вы под этим подразумеваете... :)

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2018, 11:04А на счет Ъ я не понял, где он вам встречался?

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 19:23
Все эти придыхательные звуки kʰ, pʰ, tʰ и пр. я, для себя, читаю как кх, пх, тх и т.п. Либо, как в суахили, без придыхания, т.е. без ʰ. Г' тоже понятно,

Цитироватькак украинское г или чешское h. А вот с Ҟ, Ҳ Ҷ, Ҧ и Џ уже сложнее. Я, опять же, для себя читаю две крайних буквы как Ф и Дж, но Тибарен, опять же, не согласен :)

ЦитироватьЗдесь, как и некий "огублённый знак": Грузинська_писемність

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 21:04:) Ну что поделать, уж больно эта абхазица для грузинского режет глаз. С такой же продуктивностью можно использовать и ительменицу.

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 21:04)) Что прикажете поделать, если они звучат не так?[

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 21:04Этот знак не относится к грузинскому языку. Он был введён для абхазской письменности на основе груз. алфавита  и используется также в грузиноязычной научной литературе для описания нек. дагестанских языков.

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 22:00
А какой алфавит, на твой взгляд, подходит для грузиниского с учётом всех его звуков?

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2018, 22:09

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 22:00
А какой алфавит, на твой взгляд, подходит для грузиниского с учётом всех его звуков?

вообще-то именно грузинский подходит идеально. :)

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 22:00
А есть и ительменица?

Цитировать
Понятно, что Џ, Ҧ, Ҵ = Дж, Ф(Пф) и Ц- это приближённо,

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 23:11Странно, правда? Я бы даже сказал, внезапно...

Цитата: ivanovgoga от января  1, 2018, 22:09
вообще-то именно грузинский подходит идеально.

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 23:21А то! И передаёт абруптивы ...

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 23:21Начнём с того, что Ҧ - это вообще не Ф и не Пф.

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 23:34
ДВ-языки

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 23:22
Вы с Гогой совсем меня запутали :) Причём здесь тогда абхазица?

ЦитироватьИ что с моим вопросом про   Ҟ, Ҳ Ҷ,? Можно ли их тоже читать приблизительно как К, Х, Ч? Или как точнее?

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2018, 23:38

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 23:34
ДВ-языки

дыхательно-воздушные языки? :???

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2018, 23:38дыхательно-воздушные языки? :???

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 23:43)) Все символы, которые вы перечислили, взяты из абхазского алфавита.

Цитата: Tibaren от января  1, 2018, 23:43:) Конечно можно. Если вы не собираетесь владеть разговорной речью, то и английское there were можно вполне читать про себя как "тхэрэ вэрэ"...

Цитата: Rafiki от января  2, 2018, 01:15
Отличный сайт о тбилисском слэнге ;up:
http://tbilislang.ru/index.php/me

Цитата: ivanovgoga от января  2, 2018, 09:04Только он лет на 30 устарел.

Цитата: Rafiki от января  2, 2018, 13:18
В каком смысле? Судя от отзывам самих тбилисцев, они так не считают :)

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 04:07
1) ე - это е или э? В Вики даны оба варианта, а у Цулейскири)Чанишвили - только э (хотя иногда в тоанскрипции попадается е). То есть, правильнее, всё же - Рэзо, гэнацвалэ и т.д.?

Цитата: Jorgan от января  2, 2018, 14:43
открываете ютуб
...
слушаете, как она произносит буковки

Цитата: ivanovgoga от января  2, 2018, 09:04

Цитата: Rafiki от января  2, 2018, 01:15
Отличный сайт о тбилисском слэнге
http://tbilislang.ru/index.php/me

Только он лет на 30 устарел.

Цитата: Rafiki от января  1, 2018, 22:00
А как? :) Понятно, что Џ, Ҧ, Ҵ = Дж, Ф(Пф) и Ц- это приближённо, но оно хотя бы понятно. А вот  Ҟ, Ҳ Ҷ, - это как? Хотя бы, приблизительно.

Цитата: yaa от января  2, 2018, 16:51Скиньте грамматику древнегрузинского языка на русском пожалуйста

Цитата: Rafiki от января  2, 2018, 21:11
Марр Н. Грамматика древнелитературного грузинского языка:

Цитата: Nevik Xukxo от января  2, 2018, 21:12

Цитата: Rafiki от Марр Н. Грамматика древнелитературного грузинского языка:

До сих пор актуальная работа? Марр?! :uzhos:

Цитата: ivanovgoga от января  2, 2018, 21:23

Цитата: Nevik Xukxo от января  2, 2018, 21:12

Цитата: Rafiki от Марр Н. Грамматика древнелитературного грузинского языка:

До сих пор актуальная работа? Марр?! :uzhos:

У него по грузинскому языку все путем.

Цитата: Rafiki от января  5, 2018, 01:39
http://georgiafriends.ru/gruzinskij-gimn/gimn-gruzii-s-perevodom.html#more-431

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2018, 07:49ерунда это. В грузинском нет звука Ы.  Даже после Ж и Ш слышно именно И.

Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 11:18Это, извиняюсь, бред.

Цитата: Rafiki от января  5, 2018, 12:55
В смысле, перевод или транскрипция?

Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 18:14Транскрипция.

Цитата: Rafiki от января  5, 2018, 22:20Ударение,  и правда, почти незаметно - лишь местами в пении слегка выделяется то начальный, то средний, то конечный слог.

Цитата: Rafiki от января  5, 2018, 19:48

Цитата: Tibaren от января  5, 2018, 18:14Транскрипция.

А что с ней не так, кроме непонятно откуда взявшегося Ы?

Цитата: Tibaren от января  6, 2018, 00:58Похоже на "английскую" передачу русского слова ж*па - rawpah.

Цитата: Rafiki от января  6, 2018, 23:22
Произношение в аудио правильное?

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:36произношение вроде правильное, а вот русская транскрипция - ужас. Одна передача ყ через гк  чего стоит.

Цитата: Rafiki от января  7, 2018, 01:01
Не только, ещё წუთში почему-то тцамши, а не тцуши.

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2018, 23:36
Одна передача ყ через гк  чего стоит.

Цитата: Tibaren от января  7, 2018, 01:38
ქრისტეს შობას გილოცავ ძმაო!

Цитата: Rafiki от января  8, 2018, 16:32
Такой вопрос: может ли ია читаться как ия

Цитата: Rafiki от января  8, 2018, 19:23
Гога, спасибо :) А что с боржоми?

Цитата: ivanovgoga от января  8, 2018, 19:25Я не понял вопроса, что вас интересует?

ЦитироватьВремя воевать.

Цитата: Rafiki от января  8, 2018, 20:00
какой-нибудь грузинско-русский словарь

Цитата: Rafiki от января  8, 2018, 20:00
Грозно звучит. Особенно для минеральной воды.

Цитата: Rafiki от января  8, 2018, 20:00
Гога, не подскажешь какой-нибудь грузинско-русский словарь?

Цитата: Rafiki от января  8, 2018, 20:12
Вот, нашёл кое-что:

Цитироватьчто 'боржи' - основа слова 'Боржоми' - исконно грузинская и означает 'корни', поэтому этимология слова 'Боржоми'

Цитата: Rafiki от января  8, 2018, 20:00
Гога, не подскажешь какой-нибудь грузинско-русский словарь? В гугле ничего толком не находится.

Цитироватьpresident Erdogan's mother tongue is Georgian (Kartuli)

ЦитироватьHe is married to Emine Erdoğan, with whom he has four children.
In 2003, during a visit to Georgia, President Erdoğan said:
I am also a Georgian. Our family is a Georgian family that emigrated from Batumi to Rize.
In 2014, he withdrew the statement, saying that he is of Turkish descent, and not Georgian.

Цитата: Tibaren от января 14, 2018, 21:13
Єрдоженко? Єрдоганько чи Ердогъан-огълу?

Цитата: Tibaren от января 14, 2018, 21:13
Саакашенко?

Цитата: Tibaren от января 14, 2018, 21:48
Акакойжеикхой - чё за тейп чеченский, я не слышал...

Цитата: Rafiki от января 15, 2018, 20:50
Сухум (откуда здесь, кстати, "у" взялась, интересно?), Батум и Борджом, когда в оригинале через ი пишется? Или это Сухуми касается?

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2018, 00:33И отвалилось так же как и у фамилии Багратиони- русские стали называть на турецкий манер. Тифлис и Сухум из той же песни. Как тюрки выговаривали так и писали. Был Цхуми-стал Сухум-кале, Тбилиси стал Тифлис.

Цитата: Rafiki от января 16, 2018, 19:02
Я где-то читал, что это, якобы, "наследие советского прошлого": мол, пришли русские и приделали "и", потому что им так удобнее называть :)

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2018, 00:33
И отвалилось так же как и у фамилии Багратиони- русские стали называть на турецкий манер. Тифлис и Сухум из той же песни. Как тюрки выговаривали так и писали. Был Цхуми-стал Сухум-кале, Тбилиси стал Тифлис.

Цитата: Tibaren от января 16, 2018, 23:40С чего бы это "приделывание -и" удобно для русского произношения?

Цитата: Tibaren от января 16, 2018, 23:40Чего мы тогда не говорим "Краснодари", "Лондони" или "Шпицбергени"?

Цитата: Rafiki от января 17, 2018, 18:56
С того, что Сухум, Батум, Боржом, как и Гагра, непривычны для русского уха :) Вот и добавили к ним ""-и", а у Гагры "-а" на "-ы" заменили, либо тогда было принято ი как "ы" транскрибирировать. Ну, это я так думаю :)

Цитата: Rafiki от января 17, 2018, 18:56
Сухум, Батум, Боржом, как и Гагра, непривычны для русского уха :)

Цитата: Tibaren от января 17, 2018, 23:19А, вон оно что... Нам, русским, оказывается, удобнее произносить "Муроми", "Талдоми" и "Печоры"...

Цитата: Rafiki от января 16, 2018, 19:02

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2018, 00:33И отвалилось так же как и у фамилии Багратиони- русские стали называть на турецкий манер. Тифлис и Сухум из той же песни. Как тюрки выговаривали так и писали. Был Цхуми-стал Сухум-кале, Тбилиси стал Тифлис.

Это понятно, но ведь в советские времена "и" снова вернули на место, а нынче снова удалили, во всяком случае, в названии "Сухуми". Я где-то читал, что это, якобы, "наследие советского прошлого": мол, пришли русские и приделали "и", потому что им так удобнее называть :)

Цитата: Gwyddon от января 19, 2018, 21:59
Почему его вообще "Сухум" называют, непонятно. Абхазия типа того незалежна, столицу треба именовать Акуа!

Цитата: mjora от января 21, 2018, 23:55
Этимология вполне картвельская хотя точное значение не установлено.

Цитата: Tibaren от января 19, 2018, 23:25Ну да, а Новый Афон "Псырдзха"

Цитата: mjora от января 21, 2018, 23:552. И- свойственное грузинскому языку окончание после последней согласной в им.падеже будь то слово или топоним. Поэтому Сухум-и Батум-и Тбилис-и Лондон-и.

ЦитироватьБоржо́ми (груз. ბორჯომი Борджёми)

Цитата: Rafiki от января 22, 2018, 07:54

Цитата: Tibaren от января 19, 2018, 23:25Ну да, а Новый Афон "Псырдзха"

Батоно Тибарен, а что сие есть в переводе на русский? :)

Цитата: Rafiki от января 22, 2018, 08:00
почему Сухуми вдруг стал Сухумом, а Батуми раньше когда-то был Батумом :)

Цитата: Rafiki от января 23, 2018, 23:00
А кто-нибудь может подсказать, попытки переложить грузиницу на кириллицу здесь уже были? :)

Цитата: mjora от января 24, 2018, 13:21
Борджоми,Горджоми,Цкроми и т.д.

Цитата: Tibaren от января 23, 2018, 23:26В смысле на северокавкзский алфавит? Попытки были, но они оказались неудачными.

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2018, 23:43

Цитата: ivanovgoga от И отвалилось так же как и у фамилии Багратиони- русские стали называть на турецкий манер. Тифлис и Сухум из той же песни. Как тюрки выговаривали так и писали. Был Цхуми-стал Сухум-кале, Тбилиси стал Тифлис.

Не понял, при чём турки? :what:

Цитата: Rafiki от января 24, 2018, 21:57

Цитата: Tibaren от января 23, 2018, 23:26В смысле на северокавкзский алфавит? Попытки были, но они оказались неудачными.

Нет, в смысле на русский.

Цитата: Gwyddon от февраля 28, 2018, 19:26
А Вы точно хорошо представляете себе северокавказский алфавит?

ЦитироватьГрузинский вполне можно записывать таким алфавитом (цIигни - книга, квекъана - страна, хьаэри - воздух и т.п.).

ЦитироватьТолько зачем?

Цитата: Tibaren от марта  1, 2018, 19:23

Цитата: Gwyddon от февраля 28, 2018, 19:26
А Вы точно хорошо представляете себе северокавказский алфавит?

)) Точно.

Цитата: Tibaren от марта  1, 2018, 19:23

ЦитироватьГрузинский вполне можно записывать таким алфавитом (цIигни - книга, квекъана - страна, хьаэри - воздух и т.п.).

"квекъана" вряд ли, там другой увулярный. С древнегрузинским тоже не прокатит.

Цитата: TibarenИ действительно, зачем?

Цитата: Gwyddon от марта  2, 2018, 22:40
Но за неимением в современном грузинском различий между этими увулярными,

Цитата: emons от марта  4, 2018, 10:49
Кетеван, Ношреван - что означает суффикс -ван в этих именах?
Ношреван - персидское по происхождению? что означает это имя?

Цитата: Tibaren от марта  4, 2018, 12:38

Цитата: emons от марта  4, 2018, 10:49
Кетеван, Ношреван - что означает суффикс -ван в этих именах?
Ношреван - персидское по происхождению? что означает это имя?

Это какая-то адаптация персидских форм.
ნოშრევან (სპარსული) " უკვდავი სულისა ", " სულით უკვდავი ".
http://www.geogen.ge/ge/msearch/4316/

Цитата: emons от марта  4, 2018, 19:16
Интересно, что Кетеван и Экатерине - это два разных имени.

Цитата: emons от марта  4, 2018, 19:16
Или - name means "Queen of the world"
(wiki/en) Katāyoun

То есть -ван - это переделанное персидское -юн ?

Цитата: Tibaren от марта  4, 2018, 20:08
Естественно. Там и фонемы /к/ и /т/ разные.