Лингвофорум

Как бы изменились Российская империя и мир, если бы в кампании 1812 года победил Наполеон Бонапарт?

Возможно, Российской империи, как таковой, не стало бы. И России - тоже. Была бы огромная Французская империя с Россией в своем составе. И Россия эта, возможно, стала бы в совсем уж значительной степени франкоязычной, а культурно сильно приблизилась бы к Западной Европе. Что было бы дальше, трудно сказать...

Может быть, европейская часть России перешла бы к Франции и постепенно галлицизировалась, а ближе к Уралу или за Уралом развилось бы новое русское государство.

Да, очень вероятно, что, если бы Наполеон не только одержал, но и удержал бы эту победу, в истории не было бы Советского Союза.

Цитата: From_Odessa от марта  8, 2019, 16:37
Возможно, Российской империи, как таковой, не стало бы. И России - тоже. Была бы огромная Французская империя с Россией в своем составе.

Вы историю в школе прогуливали? Наполеон не собирался никуда присоединять Россию. Он и намного более мелкие Пруссию с Австрией, которые таки победил, никуда не просоединял.

Цитата: Сергий от марта  8, 2019, 16:43
Плохо же ты знаешь регион в котором живешь и местных людей. Наполеона бы потерпели некоторое время, а потом им бы это надоело и что-нибудь бы да вычудили. В результате либо Наполеон бы стал вести себя и восприниматься как "свой правитель" либо, что более вероятно - Наполеона турнули бы, а на его место пришли бы совершенно другие люди с более богатым опытом менеджмента народонаселения в местных условиях.

Возможно и так. Но из этого не следует, что СССР появился бы. Времена правления Наполеона и, возможно, его наследников, могли кардинально изменить политическую и частично культурную ситуацию в стране, из-за чего исчезли бы условия, на основе которых возник Советский Союз. Я не говорю, что это обязательно было бы так, просто отмечаю, что вполне возможно.

Цитата: Сергий от марта  8, 2019, 16:43
а на его место пришли бы совершенно другие люди с более богатым опытом менеджмента народонаселения в местных условиях.

Наполеон вполне мог бы поставить как раз таких людей из местных для управления российской часть французского государства. Но тогда, опять же, история могла бы пойти совсем по-другому.

Цитата: Iwvvd от марта  8, 2019, 16:45
Вы историю в школе прогуливали? Наполеон не собирался никуда присоединять Россию. Он и намного более мелкие Пруссию с Австрией, которые таки победил, никуда не просоединял.

Я вообще за все 11 лет обучения в школе прогулял в сумме, наверное, не больше 20-ти уроков

Но, во-первых, школа была достаточно давно, во-вторых, я не все хорошо учил, в-третьих, просто мог забыть. И кто знает, как Наполеон повел бы себя именно с Россией? Или после захвата России. Но, наверное, Вы правы. Скорее, он бы поставил своих наместников управлять. Только вот империю-то мог бы и упразднить. Было бы что-то другое. Не знаю, что именно... Что бы это тогда было?

Цитата: Iwvvd от марта  8, 2019, 16:45
Наполеон не собирался никуда присоединять Россию

Кстати, на Ваш взгляд, что именно он собирался сделать?

Возможно Российская империя быстрее бы распалась (перестроилась) в Соединенные Советские Державы центральной Евразии (и Пёстрый Фрипульястан как я наш регион называю, он же - Обитель Святой Троицы в терминологии Сергия Радонежского). Хотя с другой стороны собственно и сама Российская империя не более как красивое название для Соединенных Держав центральной Евразии, которые начали свою историю с доисторических времён. И это на деле только кажется, что государства региона соединяло и соединяет в одно целое царь или столица (Москва, Санкт-Петербург). На деле соединяет гораздо более важная вещь - общий многовековой перфоманс во славу Божью под разными флагами и лозунгами, в котором царь или Москва всегда занимали совсем не столь значимое место как иногда кажется. Перфоманс Наполеона как и перфоманс Ленина, Троцкого, Сталина, Гитлера и Бандеры и иже с ними это подтвердили - они просто вошли в историю нашего региона как некие яркие и неоднозначные составляющие. Захват Москвы и Санкт-Петербурга, противопоставление Москвы Киеву и Киева Москве, Украины России и России Украине как и убийство царя и его семьи точно также не смогли остановить жизнь и творчество во славу Божью, на радость себе и другим людям. Если Наполеон был не дурак, он должен был понимать, что где-то так оно будет. По сути это он не Россию привязывал к Франции и Европе, а Францию и Европу к России.

Цитата: From_Odessa от марта  8, 2019, 16:38
Да, очень вероятно, что, если бы Наполеон не только одержал, но и удержал бы эту победу, в истории не было бы Советского Союза.

Плохо же ты знаешь регион в котором живешь и местных людей. Наполеона бы потерпели некоторое время, а потом им бы это надоело и что-нибудь бы да вычудили. В результате либо Наполеон бы стал вести себя и восприниматься как "свой правитель" либо, что более вероятно - Наполеона турнули бы, а на его место пришли бы совершенно другие люди с более богатым опытом менеджмента народонаселения в местных условиях.

Цитата: Сергий от марта  8, 2019, 16:50
Плохо же ты знаешь регион в котором живешь и местных людей. Наполеона бы потерпели некоторое время, а потом им бы это надоело и что-нибудь бы да вычудили. В результате либо Наполеон бы стал вести себя и восприниматься как "свой правитель" либо, что более вероятно - Наполеона турнули бы, а на его место пришли бы совершенно другие люди с более богатым опытом менеджмента народонаселения в местных условиях.

На это выше ответил

Цитата: From_Odessa от марта  8, 2019, 16:46

Цитата: Сергий от марта  8, 2019, 16:43
Плохо же ты знаешь регион в котором живешь и местных людей. Наполеона бы потерпели некоторое время, а потом им бы это надоело и что-нибудь бы да вычудили. В результате либо Наполеон бы стал вести себя и восприниматься как "свой правитель" либо, что более вероятно - Наполеона турнули бы, а на его место пришли бы совершенно другие люди с более богатым опытом менеджмента народонаселения в местных условиях.

Возможно и так. Но из этого не следует, что СССР появился бы. Времена правления Наполеона и, возможно, его наследников, могли кардинально изменить политическую и частично культурную ситуацию в стране, из-за чего исчезли бы условия, на основе которых возник Советский Союз. Я не говорю, что это обязательно было бы так, просто отмечаю, что вполне возможно.

Цитата: Сергий от марта  8, 2019, 16:43
а на его место пришли бы совершенно другие люди с более богатым опытом менеджмента народонаселения в местных условиях.

Наполеон вполне мог бы поставить как раз таких людей из местных для управления российской часть французского государства. Но тогда, опять же, история могла бы пойти совсем по-другому.

Первоначальная идея Советского Союза - Союз стран и народов центральной Евразии на основе согласия, а не примуса. Наличие царя (название империя)  или там партии, единой религии (секты свидетелей Фрипульи у власти напр.) - не более чем внешние проявления согласия.

Если бы Наполеон поставил у руля в странах (губерниях) региона людей из местных - это уже был бы его первый путь к согласию. Следующий путь - ему нужно было бы отбросить мировоззренческие шоры западного христианства с его попыткой все подогнать под одну гребенку и другими глазами взглянуть на все многообразие людей, языков, культов и культур, существующее в странах центральной Евразии. Это был бы его шаг в направлении осознания Фрипульястана таким как он есть, а не таким, каким бы кому-то хотелось его видеть. Творческим Пространством Живого Бога и Его людей.

Раскол (перестройка на договорных основаниях) подобной гипотетической империи Наполеона - дело времени. Это произошло бы либо при его жизни. либо после смерти (вспомним развал и дробление на уделы Монгольской империи после смерти Чингизхана напр.).

Цитата: From_Odessa от марта  8, 2019, 16:49
Кстати, на Ваш взгляд, что именно он собирался сделать?

То же самое, что и с вышеупомянутыми Австрией и Пруссией - подчинить себе их внешнюю политику. Никаких наместников для этого ему не понадобилось.

Цитата: Iwvvd от марта  8, 2019, 17:02
То же самое, что и с вышеупомянутыми Австрией и Пруссией - подчинить себе их внешнюю политику. Никаких наместников для этого ему не понадобилось.

А каким образом подчинил бы?

Цитата: Сергий от марта  8, 2019, 16:58
Союз стран и народов центральной Евразии на основе согласия, а не примуса

Можно и не примус было использовать, а печь, например

Цитата: Iwvvd от марта  8, 2019, 17:02

Цитата: From_Odessa от марта  8, 2019, 16:49
Кстати, на Ваш взгляд, что именно он собирался сделать?

То же самое, что и с вышеупомянутыми Австрией и Пруссией - подчинить себе их внешнюю политику. Никаких наместников для этого ему не понадобилось.

Потому что там наверное люди были не особо против. Особый нонкомформизм не проявляли. Судя по всему в истории человечества побеждают и удерживаются у власти те правители, которые угадывают чаяния масс и текущую обстановку. Наполеон с ними угадал. А с Россией - не очень. Хотя может у него как раз и стояла такая задача в плане России - "не з'їм, то хоч понадкушую". Если да, то поставленной цели он достиг.

Цитата: Сергий от марта  8, 2019, 17:12
Наполеон с ними угадал. А с Россией - не очень.

Судя по массовости коллаборационизма в начале войны, вполне себе угадал. Все-таки Великая французская революция и Наполеон как ее флагман внушали большие надежды русским.

Цитироватьвозникли серьёзные коллаборационистские настроения, по преимуществу среди крепостных крестьян и дворовых людей. Распространялись слухи о том, что Наполеон желает освободить крестьян, дать им волю и наделить землёй. Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь.[184]

Пили б сейчас коньяк наполеон а по утрам сидр

Цитата: Easyskanker от марта  8, 2019, 16:29
Как бы изменились Российская империя и мир, если бы в кампании 1812 года победил Наполеон Бонапарт?

Не помню где слышал, но вроде он хотел потом, набрать подкрепление у нас и пойти в Индию. и потом уже миром править.

А возможно он вообще не хотел править миром, только навалять Британии и защитить французские колонии, и чтобы цари с королями ему в этом не мешали.

Я вообще не понимаю причин войны со Францией для России. По ходу это было личное развлечение Александра 1

Вопрос хороший. Похоже на то, что Наполеон крепко схватил российских помещиков за яйца.
На одной конопле для Англии попали как.

Цитата: piton от марта  8, 2019, 20:59
Вопрос хороший. Похоже на то, что Наполеон крепко схватил российских помещиков за яйца.
На одной конопле для Англии попали как.

лучше б забрали у турок проливы и везли что угодно во все стороны

Цитата: Leo от марта  8, 2019, 21:04
лучше б забрали у турок проливы и везли что угодно во все стороны

В 1812 Турцию победили, но проливов..
Задача будущего.

Цитата: piton от марта  8, 2019, 21:06

Цитата: Leo от марта  8, 2019, 21:04
лучше б забрали у турок проливы и везли что угодно во все стороны

В 1812 Турцию победили, но проливов..
Задача будущего.

где ж победили - заключили быстренько мир

Бессарабию же получили.

Цитата: piton от марта  8, 2019, 21:11
Бессарабию же получили.

Хотели то проливы