Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кавказ-этимология?

Автор Rashid Jawba, апреля 15, 2013, 21:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Солохин

Неужели Блюменбах мог иметь такое влияние на умы техасцев?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Tibaren

Цитата: Солохин от июня  1, 2013, 14:55
Неужели Блюменбах мог иметь такое влияние на умы техасцев?
;D Нет, просто Техас основали выходцы с Кавказа - представители чеченского тейпа Тухой во главе с лидером по фамилии Тухашев.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Таму

Эльбрус уже тюркизмом стал??? Я что-то пропустил...
Her zaman Coca-cola!

Tibaren

Видимо, имеется в виду его грузинское название Ялбузи, отражающее тюркское переосмысление исходной формы.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от июня  1, 2013, 23:30
Видимо, имеется в виду его грузинское название Ялбузи, отражающее тюркское переосмысление исходной формы.
Нельзя ли поподробней - переосмысление чего? Есть вариант перевода Ялбузи как ледяная грива. Что вызывает сомнения, поскольку обратный перевод дает Буз ялы. Не помню случаев мспользования Ял в тюрк. топонимике, хотя, конечно, не исключаю.
Кстати, в каком альплагере работал К. Эльбрусович, вы уверены, что он кабардинец?
Яфет >яфетиды = кавкасионцы. Не лишено оснований. По крайней мере, расовое происхождение кавказцев несомненно, а их древность превышает арийскую на 2-3 миллениума.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Таму от июня  1, 2013, 21:09
Эльбрус уже тюркизмом стал??? Я что-то пропустил...
Да, Таму, все течет, все изменяется. Пантюркизм, кажется, вырождается в болтологию.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

ivanovgoga

Цитата: rashid.djaubaev от июня  2, 2013, 01:44
Нельзя ли поподробней - переосмысление чего? Есть вариант перевода Ялбузи как ледяная грива. Что вызывает сомнения, поскольку обратный перевод дает Буз ялы.
:???  есть еще слово с "иал" - иалк'ани (парус)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Rashid Jawba

Цитата: ivanovgoga от июня  2, 2013, 05:24
Цитата: rashid.djaubaev от июня  2, 2013, 01:44
Нельзя ли поподробней - переосмысление чего? Есть вариант перевода Ялбузи как ледяная грива. Что вызывает сомнения, поскольку обратный перевод дает Буз ялы.
:???  есть еще слово с "иал" - иалк'ани (парус)
При чем парус. Тюрк. йелпек - парус.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Название "Эльбрус" имеет либо персидскую ,либо  тюркскую этимологию . Выводить его от скифского или зендского  не стоит .

Никто  из окрестных народов её "Эльбрус" не называет ,возможно 200 лет назад путник спросивший :"Покажите мне Эльбрус" был бы удивлен что такое название никому не знакомо :)

Грузины называют её явно тюркским словом  не имеющему к   перс. "Альборс" никакого отношения. Но назвать они её этим именем сами не могли . Значит они усвоили её название от тюрков.


Rashid Jawba

Цитата: mjora от июня  2, 2013, 18:09
Название "Эльбрус" имеет либо персидскую ,либо  тюркскую этимологию . Выводить его от скифского или зендского  не стоит .

Никто  из окрестных народов её "Эльбрус" не называет ,возможно 200 лет назад путник спросивший :"Покажите мне Эльбрус" был бы удивлен что такое название никому не знакомо :)

Грузины называют её явно тюркским словом  не имеющему к   перс. "Альборс" никакого отношения. Но назвать они её этим именем сами не могли . Значит они усвоили её название от тюрков.
Приводили перс. Айт берес, что сложновато. Арм. термин ближе.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня  2, 2013, 01:44
Кстати, в каком альплагере работал К. Эльбрусович, вы уверены, что он кабардинец?
А/л Шхельда, контрольно-спасательный пункт района Адылсу, фамилия - Шибзухов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от июня  3, 2013, 18:39
Цитата: rashid.djaubaev от июня  2, 2013, 01:44
Кстати, в каком альплагере работал К. Эльбрусович, вы уверены, что он кабардинец?
А/л Шхельда, контрольно-спасательный пункт района Адылсу, фамилия - Шибзухов.
Понятно. Кабардинец.
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
Помните, там 2 ущелья - Адыл су и Адыр су ? Адыл, скорее всего, = Итиль, etc, а вот Адыр, похоже, не тюрк. Не нахожу нигде.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня  4, 2013, 18:19
Помните, там 2 ущелья - Адыл су и Адыр су ?
:yes: Конечно. С Адырсу я начинал ... А/л Джайлык и Уллутау.

ЦитироватьАдыл, скорее всего, = Итиль, etc, а вот Адыр, похоже, не тюрк. Не нахожу нигде.
:donno: А вот это не похоже на правду?
ЦитироватьАдыл-Суу. Исследователь по топонимике КБР П.С.Рототаев предполагает происхождение гидронима из карачаево-балкарского языка в значении "красивая река".
Адыр-Суу... Слово "Адыр" в тюркских языках имеет значения "отрог горы", "ответвление горного хребта", "приток реки", и является праформой слова "айыр" - разветвление, разделение, развилка. Гидроним Адыр-Суу, таким образом, является обозначением притока реки Баксан, который при движении вверх по течению, как бы разветвляется на основное русло и приток – Адыр-Суу. От гидронима получило название и ущелье этой реки. Слово "Адыр" широко применяется в тюркской топонимике и гидронимике Средней и Центральной Азии (Мурзаев Э.М. 1984, с.39). У слова "Адыр" есть и значение "стремительное движение", что также могло стать основой происхождения гидронима.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

 :no: Сомнительно. Красивый в ТЯ аман или ариw. И ваще - топонимика обычно ... не подберу слово...прагматична, что ли. Этимологии типа АРХЫЗ< ариw къыз и ТЕБЕРДИ< тейри берди - бредятина. Как и ЮЧКЕКЕН - 3 куста :D
Три куста ганджубаса, что ли ? В КБ нет такого слова, можно поискать по ТЯ. Но никак не красивый. Чем Адылсу красивей Адырсу ?
Адыр в КБ - сомнение. Адыргы ( адаргы) - ничтожный. Не подходит.
Адыр < айыр ? Было бы, скорей, ад(ы)ры. Нет, думаю, надо искать.
Вот почему из предложенных этимологий Кавказа я  предпочитаю местные варианты. Осталось  -з куда-то пристроить. 
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

arzawa

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать самого себя:

ЦитироватьАдам Олеарий:
Эльбурс — это часть Кавказа, граничащая с Грузией в сторону области Табессеран; с вышеозначенных гор ее очень хорошо видно. На этом Эльбурсе раньше персы держали свой негасимый огонь и поклонялись ему; теперь же подобные огни и их поклонники (как сообщают Teixera и другие на основании его) не только вокруг [Р]ешта, но во всей Персии уже не встречаются



В этом отрывке ясно проступает путаница у автора, который пишет, что Эльбурс находится на Кавказе, но тут же упоминает [R]ешт [?], находящийся на южном берегу Каспия.

Что же такое Эльбрус? Давайте посмотрим.

Минги-Тау — вечная гора (карачаево-балкарское).
Ельбурус — направляющий ветра (ногайское).
Асхартау — снежная гора асов (кумыкское).
Джин-падишах — царь горных духов (тюркское).
Альбар (Альборс) — высокий; высокая гора (иранское).
Ялбуз — грива снега (грузинское).
Ошхамахо — гора счастья (кабардинское).
Урюшглюмос — гора дня.
Кускамафь — гора, приносящая счастье.
Шат, Шат-гора

- По одной из версий название происходит из иранского Айтибарес — «высокая Гора», более вероятно — иранское «сверкающий, блестящий» (как и Эльбурс в Иране). Грузинское название Ялбуз — от тюркского ял — «буря» и буз — «лёд». Армянское Альберис — вероятно, фонетический вариант грузинского названия, однако не исключена возможность связи с общеиндоевропейской основой, к которой восходит топоним «Альпы».


- Cлово "Эльбрус" тюркского происхождения и трактуется примерно так: "гора, вокруг которой крутятся облака".



А вот что такое Эльбурс:

- горы на С. Ирана, обрамляют южное побережье Каспийского моря. Смыкаются с Талышскими горами на З. и с Нишапурскими горами на В., образуя северную окраину Иранского нагорья. Длина около 900 км. Состоят из нескольких параллельных хребтов высотой 2000—3500 м, сложенных главным образом известняками и песчаниками. Над гребнем возвышается потухший вулкан Демавенд (высота 5604 м — высшая точка Ирана), сложенный андезитовыми лавами и увенчанный ледниками. Э. прорезан сквозным ущельем р. Сефидруд. На северных склонах, получающих до 2000 мм осадков в год, — широколиственные леса гирканского типа

Мне кажется, что здесь как раз и скрыто то слово, которое в иранских языках означало леопарда, а в кавказских волка и от которого и происходит название страны Барсилия – это именно "барс". Здесь на Кавказе родился миф о Прометее, укравшем огонь у богов. Здесь, как пишет Олеарий находился тот самый негасимый огонь древних иранцев. Именно сюда стремились нацисты, в память о древнем арийском мифе.

Похоже, что переселенцы с южного Каспия принесли с собой это название (и не только это).
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Rashid Jawba

Похоже, источники исчерпаны, пошел повтор. Что тоже неплохо, учитывая выводы
Кстати, путаница продолжается со времен Олеария. Барс в ТЯ означает не волка, насколько мне известно, а леопарда. А вот провинция Гурган ( там же) переводится как волк. Народная этимология, возможно.
Я пытаюсь отыскать следы, связывающие аборигенов обоих народов, т.е. албанцев и т.п. Не переселенцев. Но попытки увязать как-то вместе 2 Эльбруса, 2 Албании, Альпы и пр. отправляют нас в ПН.
Мне казалось, арм. название самое древнее из предлагаемых и гаи один из местных древних народов - все видели, слышали,записывали.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

mjora

Цитата: rashid.djaubaev от июня  4, 2013, 18:19
.
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
.

Через Накру можно только в Сванетию попасть )
В Абхазию нет прямого пути из КБР :)


Tibaren

Цитата: mjora от июня  5, 2013, 00:39
Цитата: rashid.djaubaev от июня  4, 2013, 18:19
.
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
.
Через Накру можно только в Сванетию попасть )
В Абхазию нет прямого пути из КБР :)
Прямого нет, но ходили же толпами из КБР к морю... :)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: arzawa от июня  4, 2013, 19:49
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать самого себя:
Самоцитированием не стоит увлекаться - тянет на фрикоидность. :umnik:

Tibaren

Цитата: rashid.djaubaev от июня  4, 2013, 20:17
гаи один из местных древних народов - все видели, слышали,записывали.
:what: А, это предки нынешних гибдд... Да, эти записывают.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июня  5, 2013, 09:54
:what: А, это предки нынешних гибдд... Да, эти записывают.
Да нет. Это гайо. Армяне-хай просто суматранские австронезийцы гайо по происхождению. :umnik:

Rashid Jawba

Цитата: mjora от июня  5, 2013, 00:39
Цитата: rashid.djaubaev от июня  4, 2013, 18:19
Я там тоже в молодости лазил. Через Накру ( Тонгуз-орун ) в Абхазию ходил, на спор.
Через Накру можно только в Сванетию попасть )
В Абхазию нет прямого пути из КБР :)
Насчет границ не помню, но местные были сваны. Очень приветливые ребята. Offtop.
По пути увидел жеребенка, видимо, отбившегося от табуна. Высокий, красивый, тору. Рассказал о нем свану на кошаре. Тот, конечно же, заинтересовался.
-- Щас осень настанет, говорю, помрет от голода. Или волки задерут.
-- Да, да,- сокрушается сван. - А почему с собой не взял?
-- Так не дается, одичал. Я за ним полчаса бегал, не поймал.
У свана глаза по 5 копеек.
-- А говорить не умеет? - спрашивает он с дичайшим прононсом.
Теперь у меня - по 5 руб. глаза, а в душу закрадывается  сомнение. Через 5 мин. беседы немого с глухим выясняется, что слово "жеребенок" ему неизвестно, а знает он только "ребенка". Еще минут 5 объясняю, что жеребенок - это ребенок лошади. Потом минут10 - где это находится. В общем, весело было.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

arzawa

Цитата: Nevik Xukxo от июня  5, 2013, 09:44
Самоцитированием не стоит увлекаться - тянет на фрикоидность.
Это фраза из одного (не помню уже какого) советского фильма: "А теперь я позволю себе процитировать самого себя".  Это было лучшее в той комедии. Поэтому наверное и запомнилось.

Цитата: rashid.djaubaev от июня  4, 2013, 20:17
Я пытаюсь отыскать следы, связывающие аборигенов обоих народов, т.е. албанцев и т.п. Не переселенцев. Но попытки увязать как-то вместе 2 Эльбруса, 2 Албании, Альпы и пр. отправляют нас в ПН.
Я наверное чего-то пропустил. Причем здесь албанцы? Попытки увязать Эльбурс и Эльбрус вполне легитимны, учитывая иранскую колонизацию Восточного и Центрального Кавказа, и то что переселенцы переносили названия родных мест на новое место жительства. Причем здесь ПН? Очертите границы дозволенного говорить и недозволенного думать.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр