Материалы по нганасанскому языку

[dagege]

Какие есть по нему справочники, учебники, буквари, или просто электронные ресурсы?

[autolyk]

Посмотрите на http://linguodiversity.narod.ru/Links/Uralic/samoyed.htm.
Там есть ненецко-нганасано-русский мультимедийный словарь (онлайн), а также можно скачать нганасано-английский (и наоборот), нганасано-немецкий словари и грамматику самодийских языков Кастрена.

[Матти]

Все пересмотрел до дыр и так не понял, почему нганасаны, камасины относятся к уральской семье? Почему тогда, например, чукчей, итльменов, коряков, эскимосов не включить?
     

[autolyk]

Сложный вопрос. ИМХО достаточно много лексических параллелей с одной стороны, и структурных — с другой. 

[rlode]

по-моему в том что нганасанский язык относится к уральской семье - в этом особенно никто не сомневается. Что же Вас в уральской семье смущает?

[autolyk]

Что же Вас в уральской семье смущает?

Меня ничего не смущает. Но могу понять смущение Матти, напр. одно единственное совпадение в числительных.

[rlode]

Что же Вас в уральской семье смущает?

Меня ничего не смущает. Но могу понять смущение Матти, напр. одно единственное совпадение в числительных.

влияние субстрата?

[autolyk]

Да нет, скорее влияние адстрата (ИЕ) на ФУ.

[Матти]

Понимаю, что на это напишут.
Но, почему пользуясь принципами принадлежности нганасанского, камасинского языка к уральской семье, не сделать еще один шаг и не включить в число родственных языков, например, ряд дравидских, японский, некоторые языки индейцев Южной Америки.
Внешне схожих слов найдется достаточно и агглюнативность присутствует.     

[dagege]

А как будет от 1 до 10 по-нганасански?

[Karakurt]

японский

Эээ, японский какбе к алтайской семье относится...

[Nevik Xukxo]

Все пересмотрел до дыр и так не понял, почему нганасаны, камасины относятся к уральской семье?   

А я таки думал, что уральская "семья" считается надёжной. Нужно ли раздробить её на финно-угорскую и самодийскую семьи и объяснить все сходства между ними пролонгированными контактами или вообще конвергенцией?

P.S. Алтайские тоже "семья", а не семья. "Семьи" и семьи - это абсолютно разные вещи.
P.P.S. Не пущайте в тему Нгати, а то опять волком завоет, что корейский и японский различаются якобы как английский и немецкий.

[Матти]

Всего лишь предполагается принадлежность японского языка к алтайской семье и к австонезийским языкам.

[Karakurt]

Ну есть там небольшой субстрат, но его алтайскость была показана Старостиным.

[Esvan]

Ну есть там небольшой субстрат, но его алтайскость была показана Старостиным.

И структурное сходство показано Акуловым.

[Karakurt]

Тем более

[Матти]

Ну есть там небольшой субстрат, но его алтайскость была показана Старостиным.

И структурное сходство показано Акуловым.

То есть, сами японцы не ведают, куда их отнесли какие-то им не известные русские ученые????????? 

[autolyk]

То есть, сами японцы не ведают, куда их отнесли какие-то им не известные русские ученые?????????

Вы думаете, что они не читали работ Старостина и Акулова?

[Nevik Xukxo]

Я что-то такое слышал, что общность числительных означает общность экономики, а такое возможно, кажется, при земледелии. Так что, ФУ и самоеды разошлись до земледелия, получается, раз у них числительные такие разные? И алтайские тоже донеолитическая общность тогда.

[rlode]

Ну есть там небольшой субстрат, но его алтайскость была показана Старостиным.

И структурное сходство показано Акуловым.

То есть, сами японцы не ведают, куда их отнесли какие-то им не известные русские ученые?????????

а японцы не согласны с тем, что их язык относится к алтайским языкам?

[autolyk]

А я таки думал, что уральская "семья" считается надёжной. Нужно ли раздробить её на финно-угорскую и самодийскую семьи и объяснить все сходства между ними пролонгированными контактами или вообще конвергенцией?

Не нужно. Но пролонгированные контакты и конвергенцию важно учитывать в качестве фактора, повлиявшего на распад уральской семьи.

[autolyk]

А как будет от 1 до 10 по-нганасански?

ӈу(')он', ситі, нагӱр, четә, сәӈхәлянкә, мотӱ, сяйбә, ситіӡәтә, ӈамя, бии'. Из них только ситі родственно ПФУ *kakte.
Посмотреть и сравнить числительные можно здесь:
http://zompist.com/asia.htm

[Nevik Xukxo]

Из них только ситі родственно ПФУ *kakte.

Это что получается: финно-угорские - уральский кентум, самодийские - уральский сатем?

[Матти]

На примере таблицы числительных  http://zompist.com/asia.htm четко обнаруживается явная общность прибалтийско-финских, волжских, саамских и пермских языков, правда, последние явно имеют следы взаимодействия с угорскими языками.
Совсем другое дело угорские языки и, тем более, самодийские.

Не понимаю, как на таком зыбком материале можно всерьез разговаривать о какой-то там прародине уральских языков.
Кабинетные утехи, вот, как это можно назвать!
Извините, если кого задел. 
     

[Karakurt]

Вы в тролли подались?