Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сакрализация формы, потеря содержания…

Автор Штудент, сентября 22, 2011, 17:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos


Iskandar

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:39
Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:38
Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:34
(потому что подобные суеверия - не греческие.

Православие - не греческая религия, вообще-то.
:umnik:
А чья?

Скажем так, несравнимо с тем, как ислам - арабская религия. Воспринявшая множество элементов арабской народной веры под прямым руководством своего основателя.

Iskandar

Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:40
Не, нормально. Есть проверенные методы.

Эти "проверенные методы" обычно заканчивались тем, что элементы "правильной" интеллектуальной веры спускались вниз, в народ, где становились основой новых суеверий.

Alexandra A

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 09:41
Скажем так, несравнимо с тем, как ислам - арабская религия. Воспринявшая
множество элементов арабской народной веры под прямым руководством своего
основателя.
Да, Христианство создали семиты.

Но окончательно, как строго организованная система догматов - Православие было создано в Восточном Римском Королевстве (a.k.a. Византийская Империя), греко-язычными людьми Греции, Турции...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:06
Мне кажется, Ваши замечания и есть "народный ислам", только другого рода.
Можно назвать его "интеллектуальный ислам".

Ислам на западно-либеральный лад? Позиция двухстульная, конечно...  ;D

Poirot

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:46
Но окончательно, как строго организованная система догматов - Православие было
создано в Восточном Римском Королевстве (a.k.a. Византийская Империя),
греко-язычными людьми Греции, Турции...
не гневите Ellidi
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Flos

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:39
А чья?

У нее нет конкретной народности-носителя и никогда не было.
Можно сказать, что культурно истоки православия - в поздней Римской империи.
Чтобы отделить от очень близких католиков, можно указать- в Восточных провинциях.

Про влияние конкретных народных культур сложно сказать. На раннем этапе евреи, cирийцы и копты сделали вклад больший (имхо), чем греки...
Потом и греки, да. Но большей частью не ахейские, а  из Малой Азии и т.п.
Потом Балканы, Россия, все вместе сформировали тот облик, что имеем сейчас.

Awwal12

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 09:43
Эти "проверенные методы" обычно заканчивались тем, что элементы "правильной" интеллектуальной веры спускались вниз, в народ, где становились основой новых суеверий.
Так надо подтягивать 95% к 5% по уровню.
Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:46
Но окончательно, как строго организованная система догматов - Православие было создано в Восточном Римском Королевстве (a.k.a. Византийская Империя), греко-язычными людьми Греции, Турции...
Догматические (именно догматические) различия православия и католицизма ничтожны, что уже как бы намекает.
И потом, в Византийской Империи, особенно до VII в., активно действовали не только греки, но и сирийцы, египтяне, персы (Несторий) и прочая, и прочая...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Flos

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:46
греко-язычными людьми Греции, Турции

Византийцы - это не современные греки.
Византийцы были еще сирийцами, армянами, коптами, арабами и т.п. со всеми присущими им культурными элементами.
У современных греков  монополии на Православие  нет и быть не может.

Iskandar

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:52
Так надо подтягивать 95% к 5% по уровню.

Невозможно. Правило 95.
Куда эффективнее "народизация" нужных воззрений и облечение её в легкоперевариваемую форму.
Кстати, ненавидимый и салафитами, и ислмаозападниками суфизм хорошо потрудился на этой почве, ухитрившись сочетать экзальтированный городской мистицизм с мистицизмом сельским и примитивным.

Awwal12

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 09:57
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:52
Так надо подтягивать 95% к 5% по уровню.
Невозможно. Правило 95.
Правило 95 указывает на пропорцию по качественному соотношению, а не конкретные количественные характеристики.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Flos

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 09:43
Эти "проверенные методы" обычно заканчивались тем, что элементы "правильной" интеллектуальной веры спускались вниз, в народ, где становились основой новых суеверий.

Ну так народ нынче умнеет. Соответственно, прослойка носителей "интеллектуальной веры" все толще.

А главный метод такой, что народная вера не отвергается полностью, а признается наивной и детской, эдаким "костылем" для неразвитых. И тем самым стимулируется продвижение к той самой "интеллектуальной вере".

Awwal12

Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 10:00
Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 09:43
Эти "проверенные методы" обычно заканчивались тем, что элементы "правильной" интеллектуальной веры спускались вниз, в народ, где становились основой новых суеверий.
Ну так народ нынче умнеет.
Кто вам сказал такую глупость?  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:11
А иные ничтоже сумняшеся сочетают православие с почитанием домовых...
Домовые - прошлый век. Сейчас в моде шизотерика, фен-шуй, астрология и прочая херомантия.

Oleg Grom

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 09:39
"В лоб" с этим бороться невозможно.
С этим борются чуть ли не с момента принятия христианства. А толку-то?

Iskandar

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 10:05
Домовые - прошлый век. Сейчас в моде шизотерика, фен-шуй, астрология и прочая херомантия.

1/3 православных верит в переселение душ, другая - не верит в Бога?

Oleg Grom

Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 10:00
Ну так народ нынче умнеет.
Количество разума на Земле - величина постоянная, а население растет.

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 10:05
Домовые - прошлый век. Сейчас в моде шизотерика, фен-шуй, астрология и прочая херомантия.
Тут речь не про моду, а про традиционный комплекс.
Собс-но, христианину ничто не мешает верить в домовых, но для него это всё ведь в любом случае бесы, почитание которых недопустимо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 10:09
Количество разума на Земле - величина постоянная
Это, в отличие от правила 95%, не доказано.  8-)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 10:07
1/3 православных верит в переселение душ, другая - не верит в Бога?
1\2 тех, кто называет себя православными, не в состоянии написать слово "христианство" без ошибок.

Alexandra A

Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:52
У нее нет конкретной народности-носителя и никогда не было.
Так не бывает.
Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:52
Можно сказать, что культурно истоки православия - в поздней Римской
империи.
Чтобы отделить от очень близких католиков, можно указать- в
Восточных провинциях.
Вот-вот.
Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:52
Потом Балканы, Россия, все вместе сформировали тот облик, что имеем сейчас.
Заимствование сформировавшейся традиции.

А то так можно и поляков причислить к католикам... Хотя католицизм - это романская религия.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:52
Догматические (именно догматические) различия православия и католицизма
ничтожны, что уже как бы намекает.
Религия не пишется в догматах на бумаге.

Религия живётся.

Живётся в простом народе. А догматы - это отголосок настоящего менталитета простого народа. Догматы - это то что пишет интеллигенция определённой страны, с определённым простым народом.

Мне например очень симпатично Англиканство. Да, я читала 39 Статей. Изучала Book of Common Prayer.

Но не на бумаге надо смотреть. Лучше всего изучать Англиканство - это поехать в Англию и жить там неокторое время среди простых англичан, смотря на их поведение, их народные верования... Там, именно там истинный дух религии.

Я не была никогда в Англии. Значит, в таком случае надо изучать историю, менталитет, быт, культуру простых англичан.

А не просто читать религиозные трактаты, которые пишут интеллектуалы.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

I. G.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 10:10
Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 10:05
Домовые - прошлый век. Сейчас в моде шизотерика, фен-шуй, астрология и прочая херомантия.
Тут речь не про моду, а про традиционный комплекс.
Собс-но, христианину ничто не мешает верить в домовых, но для него это всё ведь в любом случае бесы, почитание которых недопустимо.
При чем тут бесы?
Православному ничего не мешало верить и в различного рода духов, какое бы мнение ни имел по этому поводу местный поп.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Лукас

Цитата: Poirot от сентября 22, 2011, 23:34
Шутите всё. Речь идёт о глубоком духовном кризисе в стране, что
для идеократии очень серьёзная опасность. По крайней мере так считают некоторые
российские историософы.
Где глубокий духовный кризис? В деревне Хрюковка?

Никакого кризиса не было. О каком-либо масштабе невозможно говорить.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр