Деисламизация сложнее дехристианизации?

[do50]

Это воплощение высшего (пятого) звена души Человека. Того звена, которое абсолютно едино с Творцом. На этом уровне иллюзия разделённости исчезает, всё едино.

а на Тору ссылки по этому поводу можно?

[mnashe]

Ни в коем случае!

а кто?????????

Каждому за свои грехи приходится отвечать.

а на Тору ссылки по этому поводу можно?

[do50]

Каждому за свои грехи приходится отвечать.

смысл жертвоприношений?

измышления о звеньях души вами придуманы?

[Zhendoso]

Каждому за свои грехи приходится отвечать.

смысл жертвоприношений?

измышления о звеньях души вами придуманы?

Это все Каббала, и знаниями о ней не принято делиться, вроде как.

[mnashe]

В иудаизме Мессия - не Бог.

Это воплощение высшего (пятого) звена души Человека. Того звена, которое абсолютно едино с Творцом. На этом уровне иллюзия разделённости исчезает, всё едино.

Опять веданта. Только по веданте этого состояния может достичь любая джива, любой индивидуум.

По Торе это достижимо лишь тогда, когда сосуд будет готов.
Тогда в мир спустится этот высший свет, и единство станет очевидным.
Этот высший свет называется «душа Машиаха» (נשמת משיח), но она же является высшим уровнем каждой «индивидуальной» души.
Таким образом, этого состояния достигнет не любая джива, а вся душа человека целиком.

[Lodur]

Этот высший свет называется «душа Машиаха» (נשמת משיח), но она же является высшим уровнем каждой «индивидуальной» души.
Таким образом, этого состояния достигнет не любая джива, а вся душа человека целиком.

Я забыл, что в иудаизме (и христианстве), когда говорят о "душе", подразумевают нечто совершенно другое, чем то, что я привык вкладывать в это слово...
А в иудаизме есть аналоги словам джива, дживатман (индивидуальная самость)?

[mnashe]

Каждому за свои грехи приходится отвечать.

смысл жертвоприношений?

Жертвоприношения разные бывают.
Есть постоянные общие жертвоприношения, смысл которых — подготовка нижнего мира к соитию с высшим.
Есть также праздничные службы...

Есть и индивидуальные очистительные жертвы. Именно они, как я понимаю, касаются твоего вопроса.
Как это делается?
Раскаявшийся грешник, уже исправивший всё, что можно исправить на физическом уровне, приходит в Храм со своей скотиной и ведёт её к священнику (коɦену). Коɦен принимает её в жертву и выполняет шəхиҭу (перерезает ей горло одним взмахом острой бритвы). Хозяин скотины в это время обязательно держит на ней руку, объединяясь с ней в единое целое.
Таким образом, символически смерти подвергается животное, скотское в самом человеке.
Искупления греха здесь нет. Грех уже снимается внутренней работой, которую человек проделал. Без этой работы никакого искупления нет и в помине.
Но отпечаток греха на душе остаётся, несмотря на эту работу. И искривление в духовном мире остаётся.
Вот чтобы от этого избавиться, насколько это возможно, проводится такой обряд.
А также для психологического воздействия.

измышления о звеньях души вами придуманы?

Нет, конечно.

[mnashe]

А в иудаизме есть аналоги словам джива, дживатман (индивидуальная самость)?

Пожалуй, нəшама приблизительно подходит на эту роль.
Просто семантический диапазон не совпадает.

[ivanovgoga]

Грех уже снимается внутренней работой, которую человек проделал. Без этой работы никакого искупления нет и в помине.

Дык а я о чем ? Кто принял христианство - тот и проделал эту "работу" , а кто нет ....

[do50]

Есть и индивидуальные очистительные жертвы. Именно они, как я понимаю, касаются твоего вопроса.
Как это делается?
Раскаявшийся грешник, уже исправивший всё, что можно исправить на физическом уровне, приходит в Храм со своей скотиной и ведёт её к священнику (коɦену). Коɦен принимает её в жертву и выполняет шəхиҭу (перерезает ей горло одним взмахом острой бритвы). Хозяин скотины в это время обязательно держит на ней руку, объединяясь с ней в единое целое.
Таким образом, символически смерти подвергается животное, скотское в самом человеке.
Искупления греха здесь нет. Грех уже снимается внутренней работой, которую человек проделал. Без этой работы никакого искупления нет и в помине.
Но отпечаток греха на душе остаётся, несмотря на эту работу. И искривление в духовном мире остаётся.
Вот чтобы от этого избавиться, насколько это возможно, проводится такой обряд.
А также для психологического воздействия.

но умирает то зверушка ни в чём не виноватая... а грешника мучает совесть

[do50]

измышления о звеньях души вами придуманы?

Нет, конечно.

и откуда вы это взяли?

[do50]

Кто принял христианство - тот и проделал эту "работу" , а кто нет ....

начинает проделовать

[ivanovgoga]

Только вот на «вне зависимости от грехов» рассчитывать не стоит.
Каждому за свои грехи приходится отвечать. Не стоит уповать на всепрощение.

Это относится только к язычникам , которые были обделены Его вниманием до прихода Его в мир в теле человеческом , и "как дети малые -не ведали что творят" !

[mnashe]

Грех уже снимается внутренней работой, которую человек проделал. Без этой работы никакого искупления нет и в помине.

Дык а я о чем ? Кто принял христианство - тот и проделал эту "работу" , а кто нет ....

Пустые надежды.
По каждому греху нужно совершить конкретную индивидуальную работу.
В этой работе восемь составных частей. Но у каждого человека и в каждый момент их проявление индивидуально.
Человек должен измениться так, чтобы быть больше не в состоянии повторить подобный грех.
Только тогда работа выполнена.
А если преступление было против людей (как, например, кража, мошенничество, оскорбление и т.п.), то совершенно необходимо, кроме того, сделать всё, что можно, для исправления земного греха. Вернуть украденное, вымолить прощение у обиженного, и т.д.
А этих, которые надеются, что «уверовал — и ты устроен» — ждёт жестокий облом.
Это даже христианским концепциям не соответствует, насколько я понимаю. Искупительная жертва Христа считается исправлением общей «бракованности» человечества, а не индивидуальных грехов.
Считать веру в Христа или там покупку индульгенции искуплением индивидуальных грехов — это же просто ужас какой-то!

[Lodur]

mnashe, спасибо.

[mnashe]

измышления о звеньях души вами придуманы?

Нет, конечно.

и откуда вы это взяли?

Из Торы, вестимо.

[do50]

Из Торы, вестимо.

ссылку дайте

[ivanovgoga]

Считать веру в Христа или там покупку индульгенции искуплением индивидуальных грехов — это же просто ужас какой-то!

Какой вы же ловкий  . Как перетасовали веру в Бога  и индульгенции... Вера в бога и взяточничество  ....

[mnashe]

ссылку дайте

Могу найти, но зачем?
1. Я не уверен, что эти книги есть в русском переводе.
2. Они по-любому для тебя не авторитетны.
Мне кажется, в диалоге между евреями и христианами ссылки имеют смысл только на Писание («Ветхий Завет»).
Всё остальное (Тора у евреев / Новый завет у христиан) интересно, но не авторитетно.

[mnashe]

Какой вы же ловкий  . Как перетасовали веру в Бога  и индульгенции... Вера в бога и взяточничество  ....

Не вижу разницы.
Это то же взяточничество. «Я в Тебя верю, а Ты мне за это будешь попу подтирать».
Нет уж. Хочешь быть человеком — работай над собой.

[ivanovgoga]

работай над собой.

Вы упорно перетасовываете .
Вера в Бога в православии -это не праздные рассуждения лежа на диване:"ах какой я вот такой , я верю , а значит могу грешить !".
Это именно стремление к чистоте и совершенству в делах и мыслях.

[mnashe]

Вы упорно перетасовываете .
Вера в Бога в православии -это не праздные рассуждения лежа на диване: «ах какой я вот такой, я верю, а значит могу грешить!».
Это именно стремление к чистоте и совершенству в делах и мыслях.

Ну так а я ж о чём?
Просто одной лишь глобальной веры и глобального же стремления к чистоте и совершенству недостаточно.
Это необходимое условие, но этого мало.
Нужно индивидуально работать над каждой ошибкой и каждым качеством характера.
Это и в христианстве так, насколько мне известно.

[гранитокерам]

Нельзя пока писать как Вы: "в итоге". В итоге все должно все получиться тип-топ.

а до сих выводов сделать никак не на чем:))

Лучше уж быть бредовым, чем оленьим.

как всегда по делу ответитьь не нашлось . дидо в своем репертауре-ляпнул и типа умный

1. Повторяю вопрос про носитель.
2. Что такое «создал» в твоём понимании?
Напомню: написано «будем делать».
Flos уже сказал.

1. я повторю ответ-подробностей не знаю, а копаться в лом.
2. создал это создал, уже по факту. об этом черным по белому написано. зачем додумывать отсебятину если написано конкретно? и зачем писать конкретно чтобы потом додумывать?(с запятыми не ошибся)
если выводы "будут" когда то потом то когда? когда уже поздняк метаться? вся история человечества уже давно и прекрасно, откровенно и в красках представляет всю уродливую суть человеков.и сколько время ни тянется лучше не стало

[гранитокерам]

Раскаявшийся грешник, уже исправивший всё, что можно исправить на физическом уровне, приходит в Храм со своей скотиной и ведёт её к священнику (коɦену). Коɦен принимает её в жертву и выполняет шəхиҭу (перерезает ей горло одним взмахом острой бритвы). Хозяин скотины в это время обязательно держит на ней руку, объединяясь с ней в единое целое.
Таким образом, символически смерти подвергается животное, скотское в самом человеке.
Искупления греха здесь нет. Грех уже снимается внутренней работой, которую человек проделал. Без этой работы никакого искупления нет и в помине.

так зачем скотинку резать? символически для человеческой психики? и смысл?

[гранитокерам]

Вера в Бога в православии -это не праздные рассуждения лежа на диване:"ах какой я вот такой , я верю , а значит могу грешить !".

в христианстве, и православном варианте тоже, не прощается только ОДИН грех-хула на Бога. патриарх Кирилл сказал.