Иудаизм, либерализм, гомосексуализм

[piton]

Есть огромное количество людей, симпатизирующих Израилю, уважающих его. Мы также
любим и уважаем их, мы благодарны всем, кто нам помогает.

Э-э, множество людей не симпатизирует политике государства Израиля, но желает установления мира, чтобы интересы всех сторон учитывались.

[piton]

Piton, Вы в курсе, что в лице Мнаше мы оскорбляем весь Израиль и пророков, и
что нам нет прощения?

Пророков оскорблять глупо, им на нас плевать.
Мы помрем, а Иерусалим еще n лет простоит.

[mnashe]

Я уже несколько лет пытаюсь услышать Ваше личное мнение, а не мнение Вашего ребе. Увы. С каждым годом Вы все более биоробот.

Понятия не имею, что такое «мнение Нашего ребе» и вообще кто он такой (на всякий случай: 99,5% моих знаний в Торе почерпнуто из книг, а не от людей; на уроках я бывал очень мало, а за последние пять лет — всего пару раз; ни к какому конкретному течению и тем более общине мы себя не относим).
Но Вы вольны интерпретировать как Вам удобно.

[mnashe]

Э-э, множество людей не симпатизирует политике государства Израиля, но желает установления мира

Я в их числе.

[Ноэль]

Я уже несколько лет пытаюсь услышать Ваше личное мнение, а не мнение Вашего ребе. Увы. С каждым годом Вы все более биоробот.

Понятия не имею, что такое «мнение Нашего ребе» и вообще кто он такой (на всякий случай: 99,5% моих знаний в Торе почерпнуто из книг, а не от людей; на уроках я бывал очень мало, а за последние пять лет — всего пару раз; ни к какому конкретному течению и тем более общине мы себя не относим).
Но Вы вольны интерпретировать как Вам удобно.

Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.

[Hironda]

Значит и Чайковского надо было бы казнить!

Вы не меня поняли!
Я имела в виду цепочку рассуждений предыдущих авторов о гомосексуализме, о их общественном вреде, и как бы завершила эту цепочку.
Так что, я не столь кровожадна. 

[O]

Мы также, мы нам

Мы, бог и диктатор...

[O]

Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.

Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...

[Lugat]

Есть огромное количество людей, симпатизирующих Израилю, уважающих его. Мы также любим и уважаем их, мы благодарны всем, кто нам помогает.

Я тоже симпатизирую Израилю и уважаю его. И я очень рад, что уголовное законодательство Государства Израиль демократично и либерально и не содержит статей, предписывающих побивать камнями нарушающих религиозный закон. И высшее наказание, которое может сделать религиозная организация человеку, — так это только исключить несогласного или нарушающего из нее. Все прочее — экстремизм и тоталитаризм. И многие тоталитарные системы и секты — в первую очередь, чтобы манипулировать человеком, — они вторгались в самое интимное: в его сексуальную жизнь и любовь.
Думаю, что не станете же Вы бросать камни в человека, нарушившего какой-то религиозый канон. Иначе это было бы уголовным преступлением, за которое Государство Израиль обязано наказывать.
А было бы иначе, то как сказал тут Piton, Запад отвернулся бы от Израиля как нарушающего права человека и его уж точно съели бы арабские экстремисты.

[Iyeska]

Думаю, излишне пояснять, что мой ответ на циничное обвинение Иески, как и это письмо, обращены не к ним.

Циничны вы. Злобный, упёртый, непрошибаемый цинизм, виртуозное владение искусством перевирать реальный смысл слов собеседника, подсовывать вместо истин догмы - вот ваши козыри. Закваска фарисейская - вполне точное определение в данном случае. Свинью вам же возвращаю с приветом! Ибо вы ей больше подобны в своём стремлении оправдать то, от чего смердит за сотню километров трупным ядом!

[do50]

Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.

ээ, нет, пусть будут такие религиозные евреи как mnashe, он вполне предсказуем в поступках и суждениях, так так является сторонником традиционного иудаизма, конечно же, можно спорить с ним и не соглашаться, но обвинять его в лицемерии и непоследовательности просто глупо.

[Ноэль]

Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.

Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...

Пожалуйста, не будем касаться этих тем. Это личное дело Мнаше и его жены.

[Ion Borș]

вслед за средневековыми христианами лицемерно осуждающим Тору как «аморальную»

какими бы мы современными небыли - открытая или скрытая относительная религиозная конфронтация проводится относительным количеством религиозных фанатов.

Более древние религии имеют корни прямо со времён человеческих жертвоприношений (вряд ли есть уголок мира где античные люди не прибегали к этому ужасу). А более молодые религии сформировались на более мягком мировоззрении, после отказа от богов которым приносили жертвы. Древние религии дошедшие до нас стали гуманными, несмотря на традиции. В некоторых современных странах убийц казнят по закону, а в античных временах, да и в наше время, тоже за убийство казнили и казнят (есть примеры) по религиозным заповедям. Так регулируется порядок, хоть данный порядок может быть и не совсем справедливым.

В религиозном споре про поводу гуманности религий можно найти относительную оценку, если спорят атеисты и они, непредвзятые в культурно-социальном и в патриотическом плане. Или если каждый будет критиковать "не гуманность" своей религии, а оппонент, на оборот укажет на "гуманность" религии оппонента. И всё ровно в данном споре не получим объективную истину. Тогда зачем спорить в этом плане и в итоге друг друга расстроить.

Удивляет что Вы с Вашими полномочиями на ЛФ не можете управлять спор, который может перейти в относительные недружелюбные реплики. Надо предвидеть результаты, управлять дискуссию в рамках относительного уважения с некими перчёнными шутками.
Уладить этот спор в Ваших силах.

С Уважением           

[Ноэль]

Думаю, что не станете же Вы бросать камни в человека, нарушившего какой-то религиозый канон.

Ты забыл добавить в конце, в скобках: особенно из числа неисповедующих эту религию.

[do50]

Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.

Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...

куда то вы полезли не туда, не ваше это дело!

[O]

Мне непонятно, на каком основании Вы так кричите о страданиях в Освенциме, если в том же Освенциме жгли и гомосексуалистов.

Для меня понятие гитлеризма неразрывно связано с массовым исстреблением иудеев, гомосексуалов и душевнобольных. Вспоминаешь гибель евреев, тут же вспоминаешь гомосексуалов. Представляешь, какие извращённые формы может принять травля гомосексуалов, тут же вспоминаешь травлю евреев. Это теперь безусловный рефлекс.

[O]

Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.

Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...

Пожалуйста, не будем касаться этих тем. Это личное дело Мнаше и его жены.

Было таковым, пока он сам не обнародовал подробности. У меня сердце содрогается от такого, поверьте.

[Ноэль]

какими бы мы современными небыли - открытая или скрытая относительная религиозная конфронтация проводится относительным количеством религиозных фанатов.

Более древние религии имеют корни прямо со времён человеческих жертвоприношений (вряд ли есть уголок мира где античные люди не прибегали к этому ужасу). А более молодые религии сформировались на более мягком мировоззрении, после отказа от богов которым приносили жертвы. Древние религии дошедшие до нас стали гуманными, несмотря на традиции. В некоторых современных странах убийц казнят по закону, а в античных временах, да и в наше время, тоже за убийство казнили и казнят (есть примеры) по религиозным заповедям. Так регулируется порядок, хоть данный порядок может быть и не совсем справедливым.

В религиозном споре про поводу гуманности религий можно найти относительную оценку, если спорят атеисты и они, непредвзятые в культурно-социальном и в патриотическом плане. Или если каждый будет критиковать "не гуманность" своей религии, а оппонент, на оборот укажет на "гуманность" религии оппонента. И всё ровно в данном споре не получим объективную истину. Тогда зачем спорить в этом плане и в итоге друг друга расстроить.

Удивляет что Вы с Вашими полномочиями на ЛФ не можете управлять спор, который может перейти в относительные недружелюбные реплики. Надо предвидеть результаты управлять дискуссию в рамках относительного уважения с некими перчёнными шутками.
Уладить этот спор в Ваших силах.

С Уважением           

Есть хорошая статья о происхождении древних религий, о моральном облике тех, кто эти религии исповедовал и об отличии современных людей от древних:

http://anthropology-ru.livejournal.com/529445.html

Только не надо мне приписывать расизм и т. п. Я не призываю ни к каким агрессивным действиям и т. п.

[Ноэль]

Мне непонятно, на каком основании Вы так кричите о страданиях в Освенциме, если в том же Освенциме жгли и гомосексуалистов.

Для меня понятие гитлеризма неразрывно связано с массовым исстреблением иудеев, гомосексуалов и душевнобольных. Вспоминаешь гибель евреев, тут же вспоминаешь гомосексуалов. Представляешь, какие извращённые формы может принять травля гомосексуалов, тут же вспоминаешь травлю евреев. Это теперь безусловный рефлекс.

При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.

[Ноэль]

Мне страшно себе представить, что было бы, посещай Вы все собрания. Выбросьте эти книги, они не сделали Вас милосерднее. Они Вас иссушили.

Вот-вот. И собственных детей он не любит. Ставит над ними псевдопедагогические эксперименты, а если результаты его не удовлетворяют, он хладнокровно отстраняется: «фу, бяка неинтересующаяся»...

Пожалуйста, не будем касаться этих тем. Это личное дело Мнаше и его жены.

Было таковым, пока он сам не обнародовал подробности. У меня сердце содрогается от такого, поверьте.

Я читала и не собираюсь участвовать в обсуждении этого. И Вам не советую.

[do50]

При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.

Совок в чём то даже превзошёл

[Poirot]

При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.

[O]

При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.

Оправдание одних зверств другими приводит к тому, что мы имеем.

[O]

При советах разве что газовых камер не было, а в остальном все так же.

ага

[O]

Я читала и не собираюсь участвовать в обсуждении этого. И Вам не советую.

Вы живёте до сих пор в Стране Советов?