Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Универсальные формы глагола

Автор I.G.B., декабря 28, 2011, 08:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I.G.B.

Про инфинитив спросил, спасибо.

Какие же формы глагола универсальны для языков мира?

- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид

Все ли эти конструкции реализуемы?
Пусть даже с использованием служебных слов
И в каких книгах можно прочитать об этом?


Возьмем например глагол ДЕЛАТЬ, к нему могут быть добавлены путем агглютинации или служебных слов различные модифицирующие параметры:
(корень-основа "дел") (лицо) (время) (наклонение) (залог) ...

Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Штудент

Цитата: I.G.B. от декабря 28, 2011, 08:30
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид
Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Toivo


Awwal12

Цитата: Toivo от декабря 28, 2011, 15:57
А в каких языках отстутствуют залоги?
Ммм... в активных? Сейчас не соображу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре. Для одних языков это инфинитив, для других - императив, для третьих - ещё какая-нибудь ходовая форма: третье лицо прошедшего времени ед. числа, или первое настоящего, ну и т. д.

I. G.

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Leo

Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:00
Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D

I. G.

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:10
Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:00
Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D
Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Leo

Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:13
Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:10
Цитата: I. G. от декабря 28, 2011, 16:00
Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 15:58
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D
Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.

Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

Offtop
Вы всегда так прямолинейно мыслите ?

I. G.

Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:23
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

[offtop]Вы всегда так прямолинейно мыслите ?[/offtop]
Цитата: Leo от декабря 28, 2011, 16:23
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.
Вообще-то, это не бредораздел.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.


autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Awwal12

Цитата: autolyk от декабря 28, 2011, 16:31
Что делать, если нет словаря? :???
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo


Leo

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2011, 16:33
Цитата: autolyk от декабря 28, 2011, 16:31
Что делать, если нет словаря? :???
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:

По сталински верно :)

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

I.G.B.

Цитата: Штудент от декабря 28, 2011, 15:54
Цитата: I.G.B. от декабря 28, 2011, 08:30
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид
Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.

Возможно я неточно спрашиваю. Ведь возможен же адекватный перевод этих простых конструкций на любой язык. Уверен.
Если не дословно так путем словосочетаний и служебных слов


Я не о морфологии спрашиваю, а больше о синтаксисе.

Приведенные мною простые конструкции можно перефразировать так чтобы получились универсальные конструкции:


Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Марбол

Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?

I.G.B.

Цитата: Марбол от декабря 28, 2011, 17:55
Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?

Нет.
Вопрос о всех языках, и не об оформлении (морфологии), а о синтаксисе структурном.

Я перечислил простые словосочетания вкоторых (на русском) выражены некоторые основные "глагольные" идеи, которые как я подозреваю можно выразить на всех языках однозначно понятно, любым способом синтаксическим.
А уж когда видны все эти способы то можно обнаружить универсальные синтаксические конструкции

типа:

ДЕЙСТВИЕ) время) род) число) наклонение) совершенность) ..

То есть у глагольного узла есть некоторый универсальный набор слотов которые можно заполнять произвольно - и эта конструкция реализуема на любом языке


Вопрос наверное очень простой, но трудновато найти литературу на эту тему.

Какие "глагольные концепты" реализуемы в любом языке?
Залоговость
Наклонение
Совершенность действия
Время прошедшее
Время настоящее
Время будущее
...
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Alone Coder

Все реализуемы конечным числом слов в любом естественном языке. Надо только знать как.

Artemon

Цитата: I.G.B. от декабря 28, 2011, 08:30Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?
Вы читаете на английском? Очень рекомендую вам трёхтомник по синтаксической типологии под редакцией Шопена.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

antbez

Цитировать
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!

Словарная форма- условность, она может быть как корневой морфемой, так и конкретной словоформой (довольно специфичной, как, например, в семитских языках).
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр