Лингвофорум

В странах типа США, Франции и других (с большим процентом чернокожих и азиатов) в последнее время некоторые люди высказывают свое волнение по поводу интеррасовых браков.

Я слышал неоднократные высказывания, что нужно "это прекратить", потому что "я не расист, но под угрозой чистота моей (белой) расы, а также их чистой расы (второстепенно, конечно)".

Я не расист и поэтому меня не волнует это. Я как-то и не верю, что чистые расы прекратят свое существование в скором времени.

А каково ваше мнение? Я в любом случае считаю ограничения на межрасовые браки дискриминацией и криминалом - потому что люди любят друг друга вне зависимости от расы, возраста (и даже пола  :tss:).

Поощрять межрасовые однополые браки :)

Цитата: Leo от октября 13, 2009, 01:44
Поощрять межрасовые однополые браки

Сарказм? :)

Я без сарказма скажу, что я за это тоже.

Кстати, отступ лирический на эту тему. Вчера был в Вашингтоне у друзей. Однополая пара - чех и немец - усыновили чернокожего мальчика. Ему уже 4 годика. Очень приятные остались впечатления от их семьи.

Что ж - очень неплохо: чернокожий мальчик будет наполовину немец и наполовину чех. Можно сказать: судетский негр :)

Я не понимаю, что значит "чистота расы". Так же как и "чистота нации", "чистота языка" и т.п. чушь. А уж дискриминация людей на основании этих лозунгов - это просто <вырезано автоцензурой>.

Проблема в том, что, например, китайские гены - самые сильные. Понятно, что насильно заставлять людей любить своих однорасейцев не нужно, однако если люди не хотят, чтобы через 200 лет на планете остался один язык и одна раса, они сами должны думать о последствиях своих действий.

Цитата: Artemon от октября 13, 2009, 02:49
Проблема в том, что, например, китайские гены - самые сильные.

Какие конкретно китайские гены, чем они сильнее и откуда такая информация?

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2009, 03:01
Какие конкретно китайские гены, чем они сильнее и откуда такая информация?

Мне вот тоже интересно стало, откуда такие данные!

Меня сама постановка вопроса шокировала. Как можно всерьез обсуждать политику в отношении межрасовых браков? Государству и общественным организациям предлагают лезть к людям в постель?

Ну да, лет через 500 все люди будут выглядеть как малайцы. Голубоглазых блондинов конечно жалко, но особой трагедии я в этом не вижу (тем более что к тому времени значительную долю населения составят люди с искусственно модифицированной внешностью).

Пофиг расы.
Если парня зовут Ваня, родился он в Торжке  и русский для него родной, его цвет кожи мне абсолютно безразличен.
Если я и страдаю ксенофобией, то культурной, а не расовой.

Цитата: Alone Coder от октября 13, 2009, 03:01

Цитата: Artemon от октября 13, 2009, 02:49
Проблема в том, что, например, китайские гены - самые сильные.

Какие конкретно китайские гены, чем они сильнее и откуда такая информация?

Лет 20 назад выходили книги ведущего в то время учёного, как раз специалиста на эту тему. Помню, фамилия была Алексеев, имени не помню. Во-первых он привёл доказательства существования двух расовых стволов, к которым и привёл все существующие расы, а именно: монголоидно-австралоидного и европеоидно-негроидного. Во-вторых он обосновал, что первый из стволов более древний и его качества находятся в доминанте. Доводов не помню, хотя книжки найти могу - но там придётся цитировать десятками страниц. Но смысл, что Артемон прав. Хотя речь идёт, конечно, не конкретно о китайских генах, а о монголоидно-австралоидных.

Цитата: Flos от октября 13, 2009, 08:14
Пофиг расы.

+1

Цитата: Hellerick от октября 13, 2009, 04:39
Ну да, лет через 500 все люди будут выглядеть как малайцы.

Я думаю, что в среднем чуть потемнее может быть: африканское и индийское влияние будет огого.

Примерно как на некоторых островах Индонезии поблизости от Новой Гвинеи - http://farm1.static.flickr.com/26/59712463_9b624edf12.jpg?v=0

"я считаю, что это право каждого, но в душе переживаю за свою расу"

В целом, не вижу в таких браках ничего особенного и тем более дурного.
Но где-то в глубине души какое-то волнение. Видно, обычная человеческая тревога перед неизвестным.

Нажал "другое".

Как бы, это ж на официальном уровне никак не регламетируется. та что защищать чьи-то права не так актуально (вот то, чтобы масимально упростить натурализацию иностранца независимо от расовой приналежности - это да, здесь наблюдается несанкционированная гос-вом дискриминация). Но и сказать "все равно" тоже не могу, потому как воспринимаю межрасовые браки такой же нормой, как и однорасовые, и их ограничения не приемлю.

Если через пару сотен лет останется одна раса, по крайней мере расизм исчезнет (хотя, вряд ли это произойдет, да и расизм может не исчезнуть, а лишь измениться), и главное - чтоб семья была счастлива :)

Цитата: regn от октября 13, 2009, 01:48
Вчера был в Вашингтоне у друзей. Однополая пара - чех и немец - усыновили чернокожего мальчика. Ему уже 4 годика. Очень приятные остались впечатления от их семьи.

Вот. Главное. чтоб люди были счастливы :) И нефиг каким-то придуркам мешать им строить свое счастье и ставить на ноги детей :)

как-то интересовался подобным вопросом. И где-то нашел утверждение, что с биологической точки зрения любые межрассовые контакты нормальны, кроме контактов европеоидов и монголоидов. Якобы здесь через поколение возможно проявление ассиметрии тела или лица. Не до уродства естественно. А вот у детей мулатов или креолов подобного не наблюдается.

Представьте, что вас заморозили на манер того, как это показывают в голливудских фильмах. И вот вы просыпаетесь через 500 лет, выходите на улицу и видите, что ваша родная страна всё так же независима и велика, как была до того; что ваш язык всё так же жив и активно используется. Но вот люди, окружающие вас на улице, непохожи ни на вас, ни на ваших родителей, ни на ваших друзей. Как будто бы вы находились в чужой стране. Какие бы чувства вас охватили? Жаль, злоба, досада? Или может быть ничего из того, что я перечислил, и вы пошли бы с интересом узнавать чего же такого нового придумало человечество за те 500 лет, что вы пребывали в морозилке.

Мне кажется, что антпропологические типы представляют такую же ценность, как и культура. Ведь и то, и другое формировалось в течение долгого времени. И когда, русский, например, говорит слово "русские", то он скорее всего думает о близких ему людях, которые окружали его с детства. И если ему всё равно, как будут выглядеть "топчуны" его родной земли через 500 лет, значит ему будет всё равно, даже если его страну завтра же захватит Ниггерия (фантастика, но допустим).  Не желать сохранения своей расы - всё равно, что желать своим одноплеменникам бесплодность.

Цитата: Алалах от октября 13, 2009, 12:17
И где-то нашел утверждение, что с биологической точки зрения любые межрассовые контакты нормальны, кроме контактов европеоидов и монголоидов. Якобы здесь через поколение возможно проявление ассиметрии тела или лица. Не до уродства естественно.

Ага, поэтому так хорошо здравствуют многочисленные смешанные европеоидно-монголоидные популяции от Поволжья до Алтая...

Цитата: Conservator от октября 13, 2009, 11:53
Вот. Главное. чтоб люди были счастливы :) И нефиг каким-то придуркам мешать им строить свое счастье и ставить на ноги детей :)

Вот-вот. Главное, чтобы я был со своим сенбернаром счастлив. И нефиг придуркам мешать нам заключить межвидовой однополый брак и ставить на ноги детей. (Правда мы ещё не решили, кого будем усыновлять, человеческих детёнышей или щенят...)

Цитата: temp1ar от октября 13, 2009, 12:27
И если ему всё равно, как будут выглядеть "топчуны" его родной земли через 500 лет, значит ему будет всё равно, даже если его страну завтра же захватит Ниггерия (фантастика, но допустим).  Не желать сохранения своей расы - всё равно, что желать своим одноплеменникам бесплодность.

А мне таки всё равно, как будут выглядеть потомки. Главное, чтоб они были человеки, а не гибриды с сенбернаром и прочие химеры.
На мой взгляд, исчезновение культуры должно беспокоить, а изменение цвета кожи и т.п. — ерунда.
У меня нет ни капельки разницы в отношении к людям разного типа внешности — я таких мелочей просто не замечаю. Я смотрю в глаза.

Это всё же нехорошо для ребенка, он не знает кто он по национальности.. Я не против таких браков но являюсь жертвой советского интернационала (сам не знаю кто я, по отцу - румын/молдованин, по матери - русский, по другим - вообще черт знает что..)

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 12:59
Это всё же нехорошо для ребенка, он не знает кто он по национальности.. Я не против таких браков но являюсь жертвой советского интернационала (сам не знаю кто я, по отцу - румын/молдованин, по матери - русский, по другим - вообще черт знает что..)

Национальная самоидентификация не должна быть жестко привязана к происхождению. Кем себя чувствуете, тем и являетесь. А кровь там или цвет кожи - это фигня.

Цитата: mnashe от октября 13, 2009, 12:56
А мне таки всё равно, как будут выглядеть потомки. Главное, чтоб они были человеки, а не гибриды с сенбернаром и прочие химеры.
На мой взгляд, исчезновение культуры должно беспокоить, а изменение цвета кожи и т.п. — ерунда.

Во-во, и я об этом. Я хочу, чтоб мои внуки знали тот язык. на котором говорю я, чтоб они читали книги, которые я люблю, но они мне будут одинаково родными независимо от того, каким языком будут пользоваться в быту, какой у них будет цвет кожи и паспортом(-ами) какой страны они будут обладать.

Цитата: temp1ar от октября 13, 2009, 12:27
Представьте, что вас заморозили на манер того, как это показывают в голливудских фильмах. И вот вы просыпаетесь через 500 лет, выходите на улицу и видите, что ваша родная страна всё так же независима и велика, как была до того; что ваш язык всё так же жив и активно используется. Но вот люди, окружающие вас на улице, непохожи ни на вас, ни на ваших родителей, ни на ваших друзей. Как будто бы вы находились в чужой стране. Какие бы чувства вас охватили? Жаль, злоба, досада? Или может быть ничего из того, что я перечислил, и вы пошли бы с интересом узнавать чего же такого нового придумало человечество за те 500 лет, что вы пребывали в морозилке.

Никакой досады, вполне нормальная ситуация.

Цитата: regn от октября 13, 2009, 01:48
Кстати, отступ лирический на эту тему. Вчера был в Вашингтоне у друзей. Однополая пара - чех и немец - усыновили чернокожего мальчика. Ему уже 4 годика. Очень приятные остались впечатления от их семьи.

...Разврат с элементами добродетели

По теме: проблема в головах, а не в кожах.

Цитата: Conservator от октября 13, 2009, 13:10
Национальная самоидентификация не должна быть жестко привязана к происхождению. Кем себя чувствуете, тем и являетесь. А кровь там или цвет кожи - это фигня.

Так при разных родителях теряется человек, чувство может быть и приглушенным или его вообще нет, запутанно всё это..

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 13:23
Так при разных родителях теряется человек, чувство может быть и приглушенным или его вообще нет, запутанно всё это..

Так национальность может вообще не совпадать с происхождением (даже одного из родителей). Родители могут повлиять на самоидентификацию, но они ее не определяют.

Ситуация. при которой один из родителей - еврей. второй - русский, а ребенок - украинец (и наоборот в любой комбинации) вполне нормальна.

   Выбрал "Другое". Я - за крепкие браки, основанные на любви и взаимоуважении.

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 12:59
Я не против таких браков но являюсь жертвой советского интернационала

Жертвой?  :-\

Лично мое мнение таково: сексуальные контакты мужчины белой расы с представительницами других рас допустимы (хотя браки такого рода регистрировать не следует). Сексуальные контакты женщины белой расы с мужчинами других рас недопустимы в принципе.

Голосовал за "активиста". Это, вообще-то, неправда, так как я не веду никакой активной деятельности, но меня пугают такие [в]опросы. Сначала про чистоту расы, потом про Übermensch'ей...

Цитата: Iskandar от октября 13, 2009, 12:31

Цитата: Алалах от октября 13, 2009, 12:17
И где-то нашел утверждение, что с биологической точки зрения любые межрассовые контакты нормальны, кроме контактов европеоидов и монголоидов. Якобы здесь через поколение возможно проявление ассиметрии тела или лица. Не до уродства естественно.

Ага, поэтому так хорошо здравствуют многочисленные смешанные европеоидно-монголоидные популяции от Поволжья до Алтая...

Речь не о том, что такие потомки вырождаются, а лишь об более выраженной ассиметрии. К слову сказать у любого человека лицо ассиметрично.

Цитата: Damaskin от октября 13, 2009, 13:41
Лично мое мнение таково: сексуальные контакты мужчины белой расы с представительницами других рас допустимы (хотя браки такого рода регистрировать не следует). Сексуальные контакты женщины белой расы с мужчинами других рас недопустимы в принципе.

осталось сделать один шаг до следующего, один знакомый в разговоре затронул эту же тему и высказался что "всех белых, кто живет с мужчиной или женщиной другой рассы необходимо отстреливать". Услышав в ответ, что у меня девушка не белая, добавил: "Ну тебя можно оставить".

Жертва межрасового брака:  :green:

Цитата: temp1ar от октября 13, 2009, 12:27
Представьте, что вас заморозили на манер того, как это показывают в голливудских фильмах. И вот вы просыпаетесь через 500 лет, выходите на улицу и видите, что ваша родная страна всё так же независима и велика, как была до того; что ваш язык всё так же жив и активно используется. Но вот люди, окружающие вас на улице, непохожи ни на вас, ни на ваших родителей, ни на ваших друзей. Как будто бы вы находились в чужой стране. Какие бы чувства вас охватили? Жаль, злоба, досада? Или может быть ничего из того, что я перечислил, и вы пошли бы с интересом узнавать чего же такого нового придумало человечество за те 500 лет, что вы пребывали в морозилке.

Мне бы поначалу было непривычно. Но я думаю, что за недельку-другую я бы привык.

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 12:59
Это всё же нехорошо для ребенка, он не знает кто он по национальности.. Я не против таких браков но являюсь жертвой советского интернационала (сам не знаю кто я, по отцу - румын/молдованин, по матери - русский, по другим - вообще черт знает что..)

Это все относительно. Все равно у ребенка развиваются черты, присущие людям той страны, где он вырос. Откуда бы ни были его родители...

Цитата: Damaskin от октября 13, 2009, 13:41
Лично мое мнение таково: сексуальные контакты мужчины белой расы с представительницами других рас допустимы (хотя браки такого рода регистрировать не следует). Сексуальные контакты женщины белой расы с мужчинами других рас недопустимы в принципе.

Ух ты! Сексизм!

Это как моя мама - приемлет, если женится наш мальчик на негритянке, но не приемлет, если наоборот. Про однополые межрасовые контакты мы с ней не говорили. Она научилась толерантно относиться к однополым - думаю, в этом случае ее раса не волнует. Работать еще есть над чем :)

Цитата: AminBay от октября 13, 2009, 13:13
...Разврат с элементами добродетели

Никакого разврата! Да впрочем, чего это я...

Не надо никогда забывать, где находишься :yes:

Цитата: regn от октября 13, 2009, 17:12
Ух ты! Сексизм!

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Женщины как физически, так и психологически отличаются от мужчин, и никакая либеральная сила этого не отменит :) Посему и подход должен быть разный.

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:38
Женщины как физически, так и психологически отличаются от мужчин, и никакая либеральная сила этого не отменит :)

Физически - да. относительно психологического отличия - чепуха. Все различия - рез-т влияния окружения, воспитания.

Цитата: Conservator от октября 13, 2009, 17:44
относительно психологического отличия - чепуха

Будете спорить с наукой? Напр. наукой установлено, что женщины хуже разбираются на местности, чем мужчины (сказывается разделение домохозяйка/охотник). Будете спорить?
Или, например, сколько вы видели истеричек и сколько видели истериков? Неужель цифры одни и те же?
У мужчин и женщин совершенно разный гормональный фон, а отсюда и совершенно разное физиопсихическое состояние.

Ясно, что бывают и женщины-уникумы, и томбои. Но это частности и исключения. Вот к этим исключениям и употребляйте термин "сексизм". В остальных 99% случаев он бессмысленен или подхалимнически лжив («всё всему равно, мужчина=женщина, 56=9, табурет=пылесос»).

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:56
Будете спорить?

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:56
Или, например, сколько вы видели истеричек и сколько видели истериков? Неужель цифры одни и те же?

Я буду спорить только частично! Истериков видел много, но меньше, чем истеричек, согласен.

На местности ориентация - вот это, мне кажется, чушь. Среди женщин, которых знаю я, не больше таких, что плохо ориентируются на местности, чем среди мужчин.

В целом психологические отличия есть, но они не столь огромны, чтобы твердо можно было сказать сказать, что среднестатистическая женщина не способна справиться с чем-то, с чем не может справиться мужчина, и наоборот...

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:56
Ясно, что бывают и женщины-уникумы, и томбои. Но это частности и исключения. Вот к этим исключениям и употребляйте термин "сексизм". В остальных 99% случаев он бессмысленен или подхалимнически лжив («всё всему равно, мужчина=женщина, 56=9, табурет=пылесос»).

Конечно. Разница есть! Только нельзя женщин (и мужчин) ограничивать как-либо, основываясь на этой разнице.

Я считаю, это личное дело каждого. Сама бы вряд ли вышла замуж за человека другой расы (хотя общаться по-дружески без каких-либо предрассудков, мне это совершенно неважно) - просто мне как-то не пофиг общественное мнение, мнение моего окружения (хотя может, если серьезные чувства,  и начхала бы на мнение обсуждающих, а свои бы поняли) А если другие женятся и выходят замуж за человека другой расы - совершенно никакого негатива! Тут важнее, какой человек. а не беленький или черненький! Но! есть разница между африканцем, всю жизнь прожившем в Африке, со своими традициями, и сыном африканцев, приехавших в Россию в далекие советские времена и выросшего здесь. Первый - все равно иностранец, в общении дружеском и деловом - без проблем, но семью лично я бы не думаю, что создала с ним - все-таки разные менталитеты, обычаи и взгляды на семейную жизнь, тут в быту могут быть большие проблемы. А со вторым, который вырос в нашей российской действительности и впитал в себя нашу культуру, могла бы, не думая о расе! Короче, зависит от ситуации! За приехавшего из другой страны - вряд ли, за выросшего у нас - если серьезные чувства, могла бы.

В принципе, мне абсолютно пофигу какие расы смешаны в семье, главное, чтобы в ней был мир. Но есть одно "но" - меня очень огорчает то, что некоторые народы благодаря смешанным бракам просто-напросто исчезают с лица земли.

Цитата: Драгана от октября 13, 2009, 18:39
Первый - все равно иностранец, в общении дружеском и деловом - без проблем, но семью лично я бы не думаю, что создала с ним - все-таки разные менталитеты, обычаи и взгляды на семейную жизнь, тут в быту могут быть большие проблемы

У меня смешанная семья. Я - русскоговорящий львовянин со смешанными русско-украинско-польскими корнями.

Моя семья тут - американские литовцы, которые 50 лет назад переехали сюда.

Проблемы есть, как и в любой семье. Но каких-либо глобальных культурных расхождений я не вижу...

Проблемы могут быть (а могут и не быть больше, чем в обычной семье). Причем русские-украинцы-поляки -все равно ближе, а вот у русской и американца или русского и американки - это во многом зависит от того, как эти люди готовы идти на компромиссы. Если оба гибкие, то все отлично, а если кто-то (а то и оба) с гонорком, то тут не все так просто!

Цитата: Драгана от октября 13, 2009, 18:56
а вот у русской и американца или русского и американки - это во многом зависит от того, как эти люди готовы идти на компромиссы. Если оба гибкие, то все отлично, а если кто-то (а то и оба) с гонорком, то тут не все так просто!

Оба с гонорком, причес с сильным :yes: :) Оба доминирующие личности. И всё просто отлично! Всегда можно найти общий язык и выход, если сильно любишь!

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:56
женщины хуже разбираются на местности, чем мужчины (сказывается разделение домохозяйка/охотник).

Встречал случаи топографического кретинизма у мужчин столь же часто, как и у женщин. Если мальчика и девочку воспитывать одинаково, различия в поведении будут практически незаметны.

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:56
сколько вы видели истеричек и сколько видели истериков?

Следствие воспитания.

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:56
Будете спорить с наукой?

Если Вы имеете в виду психологию, то это псевдонаука.

Цитата: Conservator от октября 13, 2009, 19:45
Если Вы имеете в виду психологию, то это псевдонаука.

Вы ее изучали? Много книг по ней прочли? Хотя бы учебник какой университетский? Или по книжкам из вокзального киоска судите?

Я считаю психологию релевантной достаточно вещью...

Цитата: temp1ar от октября 13, 2009, 12:27
Представьте, что вас заморозили на манер того, как это показывают в голливудских фильмах. И вот вы просыпаетесь через 500 лет, выходите на улицу и видите, что ваша родная страна всё так же независима и велика, как была до того; что ваш язык всё так же жив и активно используется. Но вот люди, окружающие вас на улице, непохожи ни на вас, ни на ваших родителей, ни на ваших друзей. Как будто бы вы находились в чужой стране. Какие бы чувства вас охватили? Жаль, злоба, досада? Или может быть ничего из того, что я перечислил, и вы пошли бы с интересом узнавать чего же такого нового придумало человечество за те 500 лет, что вы пребывали в морозилке.

А теперь представьте, что вас заморозили 1000 лет назад, и сегодня вы проснулись... Ой, лучше не надо, а то я начал беспокоиться за ваше психическое состояние.

ЦитироватьОна научилась толерантно относиться к однополым - думаю, в этом случае ее раса не волнует.

оскорбительный контент удалён

Цитата: ginkgo от октября 13, 2009, 20:00
Вы ее изучали? Много книг по ней прочли? Хотя бы учебник какой университетский? Или по книжкам из вокзального киоска судите?

Я вот не изучал, но склонен относить психологию к псеводауке.
:) Во-первых, потому что она пытается изучать непознаваемое.
Во-вторых, что ее расчеты не подтвержаются практикой.
Например, агенты спецслужб, их же готовят целые институты научные, наверняка по самым современным пособиям. А толку что, как процветает у них б**во, так и будет процветать..

А что до темы, то не стоит она обсуждения :)
Достаточно сравнить межличностые отношения у ЮАР и Кубы с Бразилией.

Цитата: piton от октября 13, 2009, 20:08
Во-первых, потому что она пытается изучать непознаваемое.

А откуда мы знаем, что познаваемо, а что нет? ;)

Чужая душа - потемки. :)

Ну да, we can only see the tip of the iceberg :)

Цитата: piton от октября 13, 2009, 20:32
Я вот не изучал, но склонен относить психологию к псеводауке. Во-первых, потому что она пытается изучать непознаваемое.

А я вот физику склонна относить к псевдонауке. Потому что она пытается изучать непознаваемое. Внутрь материи не заглянешь. Поговорку щас не вспомню, но наверняка есть что-такое в народной мудрости.

Цитата: piton от октября 13, 2009, 20:08
Я вот не изучал, но склонен относить психологию к псеводауке.

"Я Пастернака не читал, но осуждаю". Это тоже изучает психология. :)
Я думаю, псевдонаукой её считают те, кто боятся увидеть себя в её свете не такими красивыми, как хотелось бы выглядеть.  ;)

Цитата: ginkgo от октября 13, 2009, 20:41
А я вот физику склонна относить к псевдонауке. Потому что она пытается изучать непознаваемое. Внутрь материи не заглянешь. Поговорку щас не вспомню, но наверняка есть что-такое в народной мудрости.

Уважаемые! Прошу, давайте не будем решать, какие науки псевдо, а какие нет! Лингвистику многие тоже считают никому не нужной. Но ведь это не так и мы это знаем! :)

Ага, только каким образом модераторы определяют, где псевдонаука.
Да еще и наказывают за нее, ссылаясь на правила. :)

Психология, может, и не псевдонаука, но наука очень молодая. Потому и все неоднозначности.
Да и если подумать, человек посложнее атома будет...

Если Даркстар пишет, что в литовском нет дифтонга "ай", а есть только "эй" - то это точно псевдонаука :yes:

Если мне сейчас напишут, что я того же биологического вида, что и слон - это тоже псевдонаука.

Цитата: wienski от октября 13, 2009, 20:56
Да и если подумать, человек посложнее атома будет...

А хрен их знает.

Я не склонна считать психологию псевдонаукой, не всё, наверное, определяется воспитанием, мужчина и женщина не тождественны, но это не значит, что женщина меньше достойна уважения.
Мне кажется, важнее не сглаживать различия, а осознавать свои сильные и слабые стороны, не прятать голову в песок. В этом психология как раз может помочь. 

Что касается межрасовых браков, то пусть каждый с этим разбирается сам. По-моему, это личное дело каждого.
А разве само взаимное влечение не говорит о сходстве, о гармонии людей? Может ли оно возникнуть у совсем уж несовместимых?

Недавно услыхал анекдот. Встретились зайчик и белочка. Понравились друг другу, зайчик и говорит - "давай, белочка, поженимся, будем вместе жить". Белочка - "ты что, совсем с ума сошел, ты же зайчик, а я белочка", на что белочка отвечает - "мы должны преодолеть эти расово-видовые барьеры". Ну и поженились, живут вместе, любовь есть, секс есть, одна проблема - детей нет. Решили сходить за советом к мудрой сове. Приходят, спрашивают - "сова, ты у нас умная, расскажи, у нас детей нет, потому что мы зайчик и белочка". Сова - "да вы совсем охренели. Детей у вас нет потому, что ты мальчик и ты мальчик".

По теме - я, в целом, за межнациональные браки. Если у людей тяга друг к другу преодолевает барьер межнационального отталкивания, значит дети, скорее всего, внимание будут от родителей получать в полной мере (оставляю за скобками браки по расчету). Проблема межрасовых браков как таковая для меня не стоит, в чем проблема, собсна, не вижу.

Цитата: Damaskin от октября 13, 2009, 13:41
Сексуальные контакты женщины белой расы с мужчинами других рас недопустимы в принципе.

Отелло рассверипелло и задушилло Дездемону. Ужас!    :uzhos:

Цитата: Hironda от октября 13, 2009, 21:10
Сексуальные контакты женщины белой расы с мужчинами других рас недопустимы в принципе.

...рассуждал белый импотент...

Цитата: regn от октября 13, 2009, 20:46

Цитата: ginkgo от октября 13, 2009, 20:41
А я вот физику склонна относить к псевдонауке. Потому что она пытается изучать непознаваемое. Внутрь материи не заглянешь. Поговорку щас не вспомню, но наверняка есть что-такое в народной мудрости.

Уважаемые! Прошу, давайте не будем решать, какие науки псевдо, а какие нет! Лингвистику многие тоже считают никому не нужной. Но ведь это не так и мы это знаем! :)

Насчет физики - это была ирония  :) На самом деле я ее считаю царицей наук (без преувеличения).
А вообще, научность или псевдонаучность определяется не предметом исследований, а применяемой методологией.

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 13:33
Жертвой?  :-\

Да, а кто ещё? Литовского нормально не знаю, по-русски коряво пишу и говорю, считайте родного языка как и нет окромя английского который я лучше тех двух знаю..

А по теме: есть гениальный мультик (http://www.youtube.com/watch?v=V9e5NcesdP0). Лучше не сказать, по-моему  :)

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 21:57
Литовского нормально не знаю

Да знаешь ты все! Ладно тебе! Ты мне очень с литовским помогаешь почти каждый день!

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 21:57
Литовского нормально не знаю, по-русски коряво пишу и говорю, считайте родного языка как и нет окромя английского который я лучше тех двух знаю..

Интернационал здесь ни при чём. А насчёт отсутствия родного языка, кажется, немножко преувеличиваете. ;)

В принципе такие браки возможны, но лично я ни за что даже не подошел к представительнице другой расы. Какое-то предубеждение. 

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 22:05
А насчёт отсутствия родного языка, кажется, немножко преувеличиваете. ;)

Может и так, но порой мне серьёзно кажется что вообще месиво какое-то я.

Цитата: regn от октября 13, 2009, 22:04
Да знаешь ты все! Ладно тебе! Ты мне очень с литовским помогаешь почти каждый день!

Спасибо, но я придерживаюсь другого мнения

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 22:21
Может и так, но порой мне серьёзно кажется что вообще месиво какое-то я.

Твой русский отличный. Это мое мнение :)

Цитата: regn от октября 13, 2009, 22:27
Твой русский отличный. Это мое мнение :)

Разговорный русский и литовский - ещё та комедия, на днях забыл что такое однако.. потом kaštai как-то путаницу сотворили.. на последок в сочинении ляпнул i has been to ... :D

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 22:33
i has been to ...

А вот это уже серьёзно.

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 22:37
А вот это уже серьёзно.

Прокатит, если у него локальный деревенский прононс из тех регионов, где говорят "I has, I does, I thinks etc" ;)

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 22:37
А вот это уже серьёзно.

Маразм и больше ничего, хорошо что граммар-гестапо нет, а то всё - пи?:%; котёнку был бы :/

Цитата: regn от октября 13, 2009, 22:38
Прокатит, если у него локальный деревенский прононс из тех регионов, где говорят "I has, I does, I thinks etc" ;)

maybe :s

Цитата: regn от октября 13, 2009, 22:38
Прокатит, если у него локальный деревенский прононс из тех регионов, где говорят "I has, I does, I thinks etc" ;)

Он бы ещё methinks сказал.

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 22:39
Он бы ещё methinks сказал.

Убейте меня, но я часто использую эту вещь.

Цитата: Aleksey от октября 13, 2009, 22:42
но я часто использую эту вещь.

Надеюсь, в виде шутки?

 
Как вы относитесь к межрасовым бракам? Как к бракам.
Xico, почему ваш ребёнок не зелёный?  :D

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2009, 17:56
сколько вы видели истеричек и сколько видели истериков?

Грин, сколько я ипохондриков встретила среди мужнин!   ;D А среди женщин редко. С истериками тоже самое.  :smoke:

Цитата: Pinia от октября 13, 2009, 22:44
Xico, почему ваш ребёнок не зелёный?  :D

Он - хамелеончик. Просто сейчас он под расово полноценного перекрасился. :)

Цитата: Pinia от октября 13, 2009, 22:44
Грин, сколько я ипохондриков встретила среди мужнин!   ;D А среди женщин редко. С истериками тоже самое.  :smoke:

Думаю, дело в том, что А. Гринь чаще обращает внимание на женщин, а Pinia - на мужчин.

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 22:46
Он - хамелеончик. Просто сейчас он под расово полноценного перекрасился. :)

Ясно. Он много видит, много понимает. Умник.  ;up:

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 22:47
Думаю, дело в том, что А. Гринь чаще обращает внимание на женщин, а Pinia - на мужчин.

Точно. И оттуда разницы между полами  ;D

Цитата: regn от октября 13, 2009, 22:44
Надеюсь, в виде шутки?

как когда.

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 22:46
Он - хамелеончик. Просто сейчас он под расово полноценного перекрасился. :)

ух ты продвинутый какой:o

Блин, напишут же некоторые. Особенно удивило позитивное отношение к однополым семьям. У меня к ним отношение отрицательное. Что же касается межрасовых браков, то это личное дело каждого, конечно, но лично мне это неприятно. Ещё мне не нравятся типичные черты лица негров. Считаю их грубыми и некрасивыми.
Такой вот я ограниченный расист. Пока что ещё не познал всех прелестей современного общества. Наверное, потому что меня не усыновила межрасовая гомосексуальная семья, не?

Цитата: Матти от октября 13, 2009, 22:15
я ни за что даже не подошел к представительнице другой расы. Какое-то предубеждение.

А вы подойдите, да поближе. Если все, кроме расы, подойдет, то от предубеждения и следа не останется. По своему опыту знаю.

Это и к реплике Любомира (в отношении межрасовых браков и "типичных грубых лиц") относится.

И еще относительно "типичных грубых лиц". Здесь, на Западе, я часто узнаю русских (в широком смысле) как раз по их "типичных грубым лицам".

Любомир. Вам кажется, что гомосексуализм это выбор? А вы хотели бы отличатся от других? Жить тайно, скрывать свои чувства? 

Цитата: ginkgo от октября 13, 2009, 20:41
А я вот физику склонна относить к псевдонауке. Потому что она пытается изучать непознаваемое. Внутрь материи не заглянешь.

Ба, да тут клуб почитателей Канта.

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 22:59
Особенно удивило позитивное отношение к однополым семьям. У меня к ним отношение отрицательное.

А почему вас это удивило? Удивило то, что людей ни в чем ни перед кем невиновных не дискриминируют?

Цитата: Pinia от октября 13, 2009, 23:06
Любомир. Вам кажется, что гомосексуализм это выбор? А вы хотели бы отличатся от других? Жить тайно, скрывать свои чувства?

Люди этого не понимают :( Сколько раз тема поднималась - не по-ни-ма-ют.

Радует только то, что есть места в мире, где это не опасно! И не нужно жить тайно! В Америке вышел закон, который специфически криминализирует любое насилие в сторону людей нетрадиционной ориентации!  ;up: Дают надежду также такие страны, как Швеция, Норвегия, Голландия, Канада и т.д.!  :=

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:18
В Америке вышел закон, который специфически криминализирует любое насилие в сторону людей нетрадиционной ориентации!

Не понял значение фразы.

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 23:24
криминализирует любое насилие

Наверное, считает преступлением.

Цитата: Hironda от октября 13, 2009, 23:26
Наверное, считает преступлением.

Да. За насилие, примененное к лицам нетрадиционной ориентации, применяются особые санкции. Поскольку гомосексуалы считаются неоправданно дискриминирующимся многими меньшинством.

   По-английски criminalize = внести какие-л. деяния в разряд противозаконных. Но насилие есть насилие.
   Всё равно непонятно, зачем законодательно выделять насилие против секс-меньшинств (словно речь идёт о детях, умственно отсталых и т.д.) С учётом того, что практически во всех отношениях они равны гетеросексуалам, это получается дискриминация наоборот. Это значит, что, если жертва, не дай бог, гомосексуалист, то срок больше дадут? Или же речь идёт только о преступлениях, вызванных неприязнью ? :???

ЦитироватьИ еще относительно "типичных грубых лиц". Здесь, на Западе, я часто узнаю русских (в широком смысле) как раз по их "типичных грубым лицам".

Вы говорите о выражении лица, а я - о наследственных признаках - прогнатизме, широком низком носе. Не понимаю, как подобные черты можно считать красивыми.

ЦитироватьЛюбомир. Вам кажется, что гомосексуализм это выбор? А вы хотели бы отличатся от других? Жить тайно, скрывать свои чувства?

Есть определённая грань, за которую я бы никогда не перешёл, иначе бы потерял к себе всякое уважение. Если бы со мной случилось подобное и мне показалось, что я превращаюсь в гея, я бы никогда не позволил этому выйти наружу. Пишу это и не покидает ощущение абсурдности происходящего. Но тем не менее. Гомосексуализм ведь был всегда, но его настоящий разгул начался не так давно. И я считаю, что это плохо. А особенно, когда семья геев усыновляет ребёнка. Это безобразие какое-то.

ЦитироватьЛюди этого не понимают  Сколько раз тема поднималась - не по-ни-ма-ют.

Радует только то, что есть места в мире, где это не опасно! И не нужно жить тайно! В Америке вышел закон, который специфически криминализирует любое насилие в сторону людей нетрадиционной ориентации!   Дают надежду также такие страны, как Швеция, Норвегия, Голландия, Канада и т.д.!

У меня нет никакого желания ни осуществлять какое-то насилие над геями, ни вообще вступать с ними в какие-либо неформальные отношения. Это такой же выбор, права на который вы даёте им.

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 23:34
Или же речь идёт только о преступлениях, вызванных неприязнью ?

:yes:

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Если бы со мной случилось подобное и мне показалось, что я превращаюсь в гея, я бы никогда не позволил этому выйти наружу.

Вы очень наивны. В геев не "превращаются"!!!

И не говорите заранее, что вы бы чему-то "не дали" случиться. Вы не гей - и радуйтесь. Но не говорите так категорично, что вы бы это скрыли.

ЦитироватьВы очень наивны. В геев не "превращаются"!!!

Ну, уж извините, мне действительно неизвестно, каким образом становятся геями. Никогда не поверю, что ими рождаются.  :uzhos:

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Гомосексуализм ведь был всегда, но его настоящий разгул начался не так давно.

А надо ущемлять, правда же? Вам все равно, что люди страдают, когда они не могут жить такими, какие они есть? А если вам сейчас скажут, что вам нельзя никому сказать никогда, какой вы национальности? Если скажете - вас изобьют, уволят, перестанут с вами общаться, а, может, даже посадят в тюрьму или казнят! Нравится?

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:41
Ну, уж извините, мне действительно неизвестно, каким образом становятся геями. Никогда не поверю, что ими рождаются.

Я вас не прошу верить. Я просто говорю вам, что вы заблуждаетесь. И никогда не перестану этого говорить :yes:

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 22:59
Такой вот я ограниченный расист. Пока что ещё не познал всех прелестей современного общества. Наверное, потому что меня не усыновила межрасовая гомосексуальная семья, не?

Нет, не поэтому.

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Есть определённая грань, за которую я бы никогда не перешёл, иначе бы потерял к себе всякое уважение. Если бы со мной случилось подобное и мне показалось, что я превращаюсь в гея, я бы никогда не позволил этому выйти наружу. Пишу это и не покидает ощущение абсурдности происходящего. Но тем не менее. Гомосексуализм ведь был всегда, но его настоящий разгул начался не так давно. И я считаю, что это плохо. А особенно, когда семья геев усыновляет ребёнка. Это безобразие какое-то.

Это не так. Есть гомосексуализм с выбора - этим "занимались" на пример дневные Греки. Они были действительно бисексуалисты. Такое связано с культурой, стылом жизни. Настоящий гей не превращается в гея, он такой рождается. Не имеет выбора.
Мне не нравится например Гей-парад. Они по моему вульгарные. Но провокация это тоже оборона. И это я понимаю.
А для ребёнка лучше, если у него есть семя, чем быть серотой.

Цитата: Pinia от октября 13, 2009, 23:57
Мне не нравится например Гей-парад. Они по моему вульгарные.

Я учавствовал в гей-параде. Шел маршем с одной гей-организацией.

Но я СОГЛАСЕН, что контент гей-парадов вульгарен во многих отношениях. Я бы ограничил его.

Цитата: Pinia от октября 13, 2009, 23:57
Настоящий гей не превращается в гея, он такой рождается. Не имеет выбора.

Хочется написать: "Pinia, вас не услышат..."

Но ведь меня уже не раз услышали и сделали выводы... Сдаваться нельзя :up:

Цитата: Juif Eternel от октября 13, 2009, 23:03
И еще относительно "типичных грубых лиц". Здесь, на Западе, я часто узнаю русских (в широком смысле) как раз по их "типичных грубым лицам".

Вроде таких?

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:00
Я учавствовал в гей-параде. Шел маршем с одной гей-организацией.

Я их видела в Берлине. В Польше они совсем другие.

Я просто видела, какая это была драма для людей, когда они узнали, что они гомосексуалисты. Я бы не хотела этого сама переживать.

Цитата: Poirot от октября 13, 2009, 23:12

Цитата: ginkgo от октября 13, 2009, 20:41
А я вот физику склонна относить к псевдонауке. Потому что она пытается изучать непознаваемое. Внутрь материи не заглянешь.

Ба, да тут клуб почитателей Канта.

Про физику как псевдонауку была шутка. Ирония. В ответ на столь же глубокую "критику" психологии. Думала, будет понятно и так, а теперь нельзя изменить сообщение. А я физику уважааа-юууу  :'(

О геях стали сейчас больше писать, стали больше показывать, они перестали прятаться. Это некоторые считают "разгулом".
Я понимаю, что их преследование - это бессознательный инстинкт, под который подводятся рассуждения, но ведь это не заразно же! Люди живут в своём кругу, никому не мешают.
Что касается детей, которых усыновили геи, неужели из них вырастают такие же геи? Не думаю. 

Что это за ленгхвохворум, хде приходится так часто разжёвывать шутки и иронию?  :-\  :???

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:41
Никогда не поверю, что ими рождаются. 

Почему-то вспомнил фразу из "Швейка", что облысение бывает от сильного душевного потрясения в первые шесть месяцев после рождения.

Цитата: Pinia от октября 14, 2009, 00:05
какая это была драма для людей, когда они узнали, что они гомосексуалисты. Я бы не хотела этого сама переживать.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее! Поверьте, можно быть геем и быть очень счастливым! :up:

Главное - знать, что ты не хуже других. И с высоко поднятой головой об этом заявлять. Могут побить. Могут даже убить. Но все мы не знаем, проснемся ли завтра. А за свое счастье и место под солнцем надо бороться. Именно бороться, а не скрывать свою ориентацю и тихо ждать пощады, если кто вдруг узнает. Либо тебя принимают таким, какой ты есть, либо никак! Даже если убьют - но не сломают!

Я позавчера принимал участие в Вашингтоне в марше за права секс-меньшинств. В марше было очень много людей. Думаю, тысяч 100. Говорили, что, возможно, могут диверсанты бросать камни и даже стрелять. Мне не было страшно. Ни на секунду.

Цитата: Hironda от октября 14, 2009, 00:08
Что касается детей, которых усыновили геи, неужели из них вырастают такие же геи? Не думаю.

Конечно, нет! Я лично знаю тинейджеров, которые выросли в однополых союзах и у одиноких родителей-геев. И ничьи аргументы здесь, высосанные из пальца, не попрут простив того, что я видел и пережил в реальности!

Если только они не имеют врожденной склонности, дети не станут геями.

Цитата: piton от октября 14, 2009, 00:11

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:41
Никогда не поверю, что ими рождаются. 

Почему-то вспомнил фразу из "Швейка", что облысение бывает от сильного душевного потрясения в первые шесть месяцев после рождения.

:D  :E:  :D

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:11
Именно бороться, а не скрывать свою ориентацю и тихо ждать пощады, если кто вдруг узнает.

Демонстрация сексуальных наклонностей это обязательное условие борьбы ?

Цитата: Чайник777 от октября 14, 2009, 00:10
Что это за ленгхвохворум, хде приходится так часто разжёвывать шутки и иронию?  :-\  :???

Осторожно, будете разжёвывать шутки и иронию  ;D

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:19
Демонстрация сексуальных наклонностей это обязательное условие борьбы ?

Что вы имеете ввиду под демонстрацией?

Как же это достало! Когда вы на работе говорите, что ваша жена купила новые сапоги - это демонстрация сексуальных наклонностей???? :o

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:21

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:19
Демонстрация сексуальных наклонностей это обязательное условие борьбы ?

Что вы имеете ввиду под демонстрацией?

Ну если не скрывать, значит демонстрировать. Обычно люди не показывают открыто своих сексуальных пристрастий.

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:21
Как же это достало! Когда вы на работе говорите, что ваша жена купила новые сапоги - это демонстрация сексуальных наклонностей???? :o

А зачем об этом говорить на работе - я не занимаюсь пошивом/ремонтом/продажей сапогов  :)

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:41

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Гомосексуализм ведь был всегда, но его настоящий разгул начался не так давно.

А надо ущемлять, правда же? Вам все равно, что люди страдают, когда они не могут жить такими, какие они есть? А если вам сейчас скажут, что вам нельзя никому сказать никогда, какой вы национальности? Если скажете - вас изобьют, уволят, перестанут с вами общаться, а, может, даже посадят в тюрьму или казнят! Нравится?

Я же вам говорю, что как человек, который руководствуется своими личными интересами, я никого не ущемляю, чужих прав не нарушаю и хочу, чтобы уважали мои. Как глава государства, например, ущемлял бы, потому что руководствовался бы интересами уже целой страны.
Описанная вами ситуация с национальностью удручает, мне действительно жаль, что подобные вещи имеют место быть, ведь никто не может выбирать свою национальность. Однако вы сравниваете две разные (в моём понимании) вещи, поскольку, согласно моим убеждениям, гомосексуализм и его чрезмерная демонстрация наносят вред общественной морали. Я считаю это неприемлемым. Принадлежность к какой-либо национальности, фактически, не накладывает на человека какие-либо идеологические, моральные и т.п. рамки, тогда как принадлежность к гомосексуалистам автоматически всё это накладывает на человека, т.к. гомосексуализм по сути является особым видением мира, т.е. это идеология. Я попросту не верю, что гомосексуалистами рождаются. Из этого следует, что дискриминация гомосексуалистов не является чем-то ужасным, т.к. это дискриминация людей, сделавших свой выбор осознанно (ну, ладно, в большинстве случаев) и знавших, к чему это может привести.

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:25
А зачем об этом говорить на работе - я не занимаюсь пошивом/ремонтом/продажей сапогов

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:25
Обычно люди не показывают открыто своих сексуальных пристрастий.

Пожалуйста, давайте без вот этой иронии! Вы прекрасно знаете, что я имел ввиду!

Все мы говорим с людьми (коллегами, друзьями, попутчиками) о своих семьях, доме, увлечениях (девушках, парнях). Вы, Leo, никогда в жизни вне дома об этом ни с кем не говорили?

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:26
не может выбирать свою национальность

как и сексуальность!

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:26
Из этого следует, что дискриминация гомосексуалистов не является чем-то ужасным, т.к. это дискриминация людей, сделавших свой выбор осознанно (ну, ладно, в большинстве случаев) и знавших, к чему это может привести.

Из этого для меня ничего не следует, поскольку ваше понимание этого еще никто как вечную истину не канонировал!

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:26
т.е. это идеология.

Это ЛОЖЬ! (имеется ввиду, то, что вы сказали - ложь)

Откуда вы берете все эти ужасные лживые данные? При чем здесь идеология? Многие геи живут открыто, но не ходят в гей-бары, не учавствуют ни в каких организациях... Я не понимаю этого в корне? КАКАЯ ИДЕОЛОГИЯ?

Цитата: Hironda от октября 14, 2009, 00:08
О геях стали сейчас больше писать, стали больше показывать, они перестали прятаться. Это некоторые считают "разгулом".
Я понимаю, что их преследование - это бессознательный инстинкт, под который подводятся рассуждения, но ведь это не заразно же! Люди живут в своём кругу, никому не мешают.
Что касается детей, которых усыновили геи, неужели из них вырастают такие же геи? Не думаю.

Не так давно в Сербии должен был состояться гей-парад, который был широко разрекламирован в СМИ, в его поддержку высказывались различные деятели культуры, различные патриотически и националистически настроенные граждане разрисовывали стены угрозами, а начаться это торжество толерантности под названием "Поворка поноса" (парад гордости) должно было с демонстративного сожжения активистами гей-движения государственного флага Сербии у стен филологического факультета Белградского университета. В итоге в последний момент власти приняли решение сначала перенести парад на более поздний срок, а затем отменить, т.к. признали, что не смогут сдержать гнев народа, который, несмотря на предупреждения и попытки противодействия, стекался в Белград в угрожающих количествах. Вот эту движуху я и называю разгулом.

Кстати о национальности: если у человека понамешано всего, почему он не может считать своими  национальности всех своих родных?  Зачем обязательно ему выбирать что-то одно? такие люди смогут лучше понять разные культуры, будут более восприимчивыми к любой культуре. 

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:32
а начаться это торжество толерантности под названием "Поворка поноса" (парад гордости) должно было с демонстративного сожжения активистами гей-движения государственного флага Сербии у стен филологического факультета Белградского университета

Это провокация!

Мне нет дела до ид*отов, которые собирались жечь флаг (я, правда, сомневаюсь, что это правда).

Но не смейте говорить, что все или даже большинтсво геев такие! Ибо это ложь!

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:27

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:25
А зачем об этом говорить на работе - я не занимаюсь пошивом/ремонтом/продажей сапогов

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:25
Обычно люди не показывают открыто своих сексуальных пристрастий.

Пожалуйста, давайте без вот этой иронии! Вы прекрасно знаете, что я имел ввиду!

Все мы говорим с людьми (коллегами, друзьями, попутчиками) о своих семьях, доме, увлечениях (девушках, парнях). Вы, Leo, никогда в жизни вне дома об этом ни с кем не говорили?

Нет, ну а как вы видите парад сексуального большинства: тут идут сторонники орального секса, тут анального, здесь любители классической любви, а здесь по Камасутре ? Если можно одним, то почему нельзя другим ? Конечно, все мы люди, и поболтать мужикам о бабах в кабаке за пивом, ну и наоброт тоже, почему нет ? Но как-то хотелось бы без фанатизма :yes:

Цитата: Hironda от октября 14, 2009, 00:33
Кстати о национальности: если у человека понамешано всего, почему он не может считать своими  национальности всех своих родных?  Зачем обязательно ему выбирать что-то одно? такие люди смогут лучше понять разные культуры, будут более восприимчивыми к любой культуре.

Это было бы идеально так. Но тут нет обратной связи. Т. е. человек может считать к.-л. культуры своей, но это нефакт, что люди этой же культуры его будут считать своим. :donno:

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:35

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:32
а начаться это торжество толерантности под названием "Поворка поноса" (парад гордости) должно было с демонстративного сожжения активистами гей-движения государственного флага Сербии у стен филологического факультета Белградского университета

Это провокация!

Мне нет дела до ид*отов, которые собирались жечь флаг (я, правда, сомневаюсь, что это правда).

Но не смейте говорить, что все или даже большинтсво геев такие! Ибо это ложь!

Я вам говорю то, что я  узнал из свободных сербских СМИ. История с сожжением флага мотивировалась желанием показать, что власть в Сербии так и осталась недостаточно толерантной, несмотря на все действия и заявления.

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:36
Нет, ну а как вы видите парад сексуального большинства: тут идут сторонники орального секса, тут анального, здесь любители классической любви, а здесь по Камасутре ? Если можно одним, то почему нельзя другим ? Конечно, все мы люди, и поболтать мужикам о бабах в кабаке за пивом, ну и наоброт тоже, почему нет ? Но как-то хотелось бы без фанатизма

Зачем же вы так хитро от темы уклоняетесь? Ведь мы сейчас не про парад говорим! Нехорошо!  :down:

Я писал, кажется, ОЧЕНЬ ЯСНО, что БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ гей-парада считаю в целом ВУЛЬГАРНЫМ ДЕЙСТВОМ И МНОГОЕ БЫ В НЕМ ЗАПРЕТИЛ.

Вернемся же к теме :negozhe:

Поболтать с мужиками о бабах за пивом. Вот. Поболтать на работе о семье во время перерыва. Заговорить с попутчиком о жизни. Сказать на работе, что супруг(а) заболел(а). Почему нельзя?

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:39
Я вам говорю то, что я  узнал из свободных сербских СМИ. История с сожжением флага мотивировалась желанием показать, что власть в Сербии так и осталась недостаточно толерантной, несмотря на все действия и заявления.

А я вам говорю, что считаю такую акцию идиотизмом. + ЧИТАЙТЕ (ПОЖАЛУЙСТА), что я писал о гей-парадах выше.

Только попрошу вас не говорить, что это какая-то "идеология" или что такое поведение почему-то для геев типично!

Если честно, очень ждал этого сербского гей-парада, т.к. было интересно, насколько изменились сербы по сравнению с предыдущим гей-парадом 2001 года, который завершился массовыми столкновениями с полицией. Оказалось, изменились не сильно. Разве это не идеологическая борьба?

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:39
Это было бы идеально так. Но тут нет обратной связи. Т. е. человек может считать к.-л. культуры своей, но это нефакт, что люди этой же культуры его будут считать своим.

Это значит, что у него всё же доминирует чувство принадлежности к какой-то определённой культуре - тогда тем более никакой трагедии. Нужно принять себя таким, каков ты есть, и принять то, что все люди (и культуры) разные. А приятие - это и есть понимание. Не обязательно всех любить, это невозможно, но понимать желательно.

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:43
Оказалось, изменились не сильно. Разве это не идеологическая борьба?

Нет! Это не идеологическая борьба. Уверяю вас - НИКАКИХ идеологий нет. Простите меня на слове, но это маразм!

Гей-парад поднимает важные социальные темы. Но способ выражения иногда не тот.

Только не говорите, что гей парад - это ultimate источник разврата! Его достаточно и без гей-парада. В контакт загляните. Или рекламу русскую и украинскую посмотрите. Ознакомьтесь! Наша молодежь и без вульгарных парадов отлично на всякие "такие" темы просвящается!

Мне смешно, когда говорят, что из-за гей-парада наши дети увидят что-то "пошлое", "неприличное".

Вы посмотрите, сколько 8~13-летних малышей сидит по одноклассникам и контактам! И что они там читают и смотрят!

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:46

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:43
Оказалось, изменились не сильно. Разве это не идеологическая борьба?

Нет! Это не идеологическая борьба. Уверяю вас - НИКАКИХ идеологий нет. Простите меня на слове, но это маразм!

Гей-парад поднимает важные социальные темы. Но способ выражения иногда не тот.

Только не говорите, что гей парад - это ultimate источник разврата! Его достаточно и без гей-парада. В контакт загляните. Или рекламу русскую и украинскую посмотрите. Ознакомьтесь! Наша молодежь и без вульгарных парадов отлично на всякие "такие" темы просвящается!

Если бы гей-парады проводились бы не только в Америке и Европе, а и к примеру в Пекине, Каире, Рабате, Тегеране, Киншасе, или даже в Буэнос-Айресе с Токио - я бы наверно проникся их важностью. А так что-то здесь не то...

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:30

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:26
т.е. это идеология.

Это ЛОЖЬ! (имеется ввиду, то, что вы сказали - ложь)

Откуда вы берете все эти ужасные лживые данные? При чем здесь идеология? Многие геи живут открыто, но не ходят в гей-бары, не учавствуют ни в каких организациях... Я не понимаю этого в корне? КАКАЯ ИДЕОЛОГИЯ?

Являясь гомосексуалистами и, таким образом, меньшинством, они так или иначе являются носителями определённых, общих для всех гомосексуалистов, взглядов на общество. Я думаю, вы и сами не воспринимаете гомосексуализм как нечто совершенно обыденное. Скажите - гомосексуализм, и сразу возникает определённый образ.

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:48
Мне смешно, когда говорят, что из-за гей-парада наши дети увидят что-то "пошлое", "неприличное".

Вы посмотрите, сколько 8~13-летних малышей сидит по одноклассникам и контактам! И что они там читают и смотрят!

А что смотреть в одноклассниках и контактах кроме способа отыскать старых друзей ?

Цитата: Pinia от октября 14, 2009, 00:05
Я просто видела, какая это была драма для людей, когда они узнали, что они гомосексуалисты. Я бы не хотела этого сама переживать.

В нормальном обществе это не должно быть драмой. Это должна быть обычная жизнь, со своими заботами и радостями, как у всех людей, без стыда, без необходимости оправдываться, без необходимости врать. Вот за это люди борются, и парадами тоже (нужно же как-то привлекать внимание к проблеме дискриминации). Может, это не самый лучший метод, не знаю. Но искренне не понимаю, почему некоторые считают это оскорбительным.
Гетеро-парадов нет, потому что гетеро не ущемляют. Им не говорят, кого они имеют право любить, им не внушают, что их сексуальная жизнь - это плохо, неправильно, аморально, что они больны, их не обзывают разными мерзкими словами, им не запрещают заключать брак с любимым человеком... Они могут спокойно пройтись за ручку с другом/подругой, не должны скрывать от коллег, с кем они живут... Много вещей, в которых узколобые общества геям почему-то отказывают. Поэтому удивляться, почему это гетеро не устраивают свои парады - это как минимум нечестно.

Цитата: regn от октября 14, 2009, 00:48
Мне смешно, когда говорят, что из-за гей-парада наши дети увидят что-то "пошлое", "неприличное".

Вы посмотрите, сколько 8~13-летних малышей сидит по одноклассникам и контактам! И что они там читают и смотрят!

Я согласен, но от этого в моих глазах гомосексуализм не выходит вон из ряда тех вещей, которые способствуют дальнейшему моральному разложению общества.
Ещё, хотелось бы в связи с тем, что мы затронули тему детей, спросить, как быстро после всеобщего признания прав гомосексуалистов будут легализованы педофилы и зоофилы? Вы можете себе представить, как они мучаются, скрывая свои чувства?

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:51
А что смотреть в одноклассниках и контактах кроме способа отыскать старых друзей ?

Да ничего...

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:51
Скажите - гомосексуализм, и сразу возникает определённый образ.

Неправда! Вот хоть что говорите - но это НЕ-ПРАВ-ДА!

У меня возникает почему-то.

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:54
как быстро после всеобщего признания прав гомосексуалистов будут легализованы педофилы и зоофилы?

Гомосексуалы не предпринимают никаких противоправных действий по отношению к индивидам, чей возраст или биологический вид не дает им возможности отказаться от сношения, равно как и осмыслить этого сношения суть.

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:55
У меня возникает почему-то.

Сожалею. Но ничем не могу помочь. Со страшными образами надо бороться самому или со специалистом. (злая саркастическая шутка)

А с чувствами как быть? Они ведь мучаются или всё-таки нет и скрывать можно?

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 00:52
Гетеро-парадов нет, потому что гетеро не ущемляют. Им не говорят, кого они имеют право любить, им не внушают, что их сексуальная жизнь - это плохо, неправильно, аморально, что они больны, их не обзывают разными мерзкими словами, им не запрещают заключать брак с любимым человеком... Они могут спокойно пройтись за ручку с другом/подругой, не должны скрывать от коллег, с кем они живут... Много вещей, в которых узколобые общества геям почему-то отказывают. Поэтому удивляться, почему это гетеро не устраивают свои парады - это как минимум нечестно.

ОК. А к чему отнести многожёнство/многомужество ? Допускает ли это наше либеральное или не очень либеральное общество ?

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:58
ОК. А к чему отнести многожёнство/многомужество ? Допускает ли это наше либеральное или не очень либеральное общество?

Я держу нейтралитет. Честно. Меня такое никогда не интересовало. Но я особо не лезу в сферы, в которых мало разбиваюсь. В отличие от некоторых людей, которым сильно хочется лишить других людей права на счастье...

Опять же - наших людей это еще потому так сильно занимает, потому что хлеба они нормально не едят. Злость и нетолерантность - это все последствия качества жизни.

Что ж нейтралитет, так нейтралитет. Счастье - оно разное бывает - у кого-то оно в полигамии/полиандрии :)

Не совсем понял, как злость и нетолерантность связаны с поеданием хлеба. Это, наверно, опять что-то модно-оздоровительное.

Цитата: Любомир от октября 14, 2009, 00:55
У меня возникает почему-то.

Это ваши проблемы. Но вообще, с галлюцинациями надо бороться.

ЦитироватьОпять же - наших людей это еще потому так сильно занимает, потому что хлеба они нормально не едят. Злость и нетолерантность - это все последствия качества жизни.

Да бросьте вы. Вы так говорите, как будто в США мало сытых и довольных людей, которые в то же время являются противниками гомосексуализма. Насколько мне известно, в американском обществе сохраняется крайне консерватвно настроенные слои.

Ребята, желаю всем спокойной ночи! Я пишу новый пост в свой блог здесь! Если кому-то интересно - почитаете, покомментите завтра.

Labanaktis!

Цитата: regn от октября 14, 2009, 01:12
Ребята, желаю всем спокойной ночи! Я пишу новый пост в свой блог здесь! Если кому-то интересно - почитаете, покомментите завтра.

Labanaktis!

Labai gaila !  :) Iki greito pasimatymo !

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 00:58
А к чему отнести многожёнство/многомужество ? Допускает ли это наше либеральное или не очень либеральное общество ?

Если кому-то нравится жить не парами, а бОльшими группами, и люди делают это по своей воле (а не потому, что их, к примеру, продали в какой-нибудь гарем), - то это их личное дело. Они никому не мешают. Почему общество должно им это запрещать?
Я не знаю, нужны ли им именно официальные браки. Не видела особо, чтобы масса желающих активно боролась за право вступать в полигамный брак и страдала от этой невозможности. Но главное - это другая тема. Не надо валить всё в кучу. А то так же можно блестяще аргументировать, что раз либеральное общество не регистрирует полигамные браки, значит надо запретить и межрасовые, и межнациональные, и т.д. Это другая тема.

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 01:18
Я не знаю, нужны ли им именно официальные браки. Не видела особо, чтобы масса желающих активно боролась за право вступать в полигамный брак и страдала от этой невозможности. Но главное - это другая тема. Не надо валить всё в кучу. А то так же можно блестяще аргументировать, что раз либеральное общество не регистрирует полигамные браки, значит надо запретить и межрасовые, и межнациональные, и т.д. Это другая тема.

Я думаю, что если разрешать - то всем ! Иначе что это за свобода ? А разрешать тем, кто горластее, и не разрешать тем "кто не борется активно" - это свобода с ограничениями. И если делить так, что одним свобода, а другим - ограничения - то не надо удивляться, что кого-то не будут любить. Есть традиции, и если их начать слишком резко ломать - то легко рухнет всё общество. И здесь не идёт речь о геях или полигамии, а  том, что кто-то скажет: "Этому можно то, почему мне нельзя другого ?"

Цитата: Leo от октября 14, 2009, 01:27
Я думаю, что если разрешать - то всем ! Иначе что это за свобода ? А разрешать тем, кто горластее, и не разрешать тем "кто не борется активно" - это свобода с ограничениями. И если делить так, что одним свобода, а другим - ограничения - то не надо удивляться, что кого-то не будут любить. Есть традиции, и если их начать слишком резко ломать - то легко рухнет всё общество. И здесь не идёт речь о геях или полигамии, а  том, что кто-то скажет: "Этому можно то, почему мне нельзя другого ?"

На самом деле им давно всё разрешено. Потому что куча людей имеет любовниц и любовников, и относятся к этому в обществе гораздо толерантнее, чем к геям.
Я не пойму, что вы хотите сказать своим притягиванием в тему полигамии. Вашу аргументацию можно применить и дальше, и сказать: "Что? Вы против того, чтобы запретить межнациональные браки? Несмотря на их уродскую внешность и угрозу белой расе? А как вы относитесь к полигамии, а? А не думаете ли вы, что если разрешать - то всем! Иначе что это за свобода? Нет уж, разрешаете межнациональные, разрешайте и полигамию, а иначе молчите в тряпочку." И т.д.
Если вы из тех, кому и межнациональные браки оскорбляют чувства, подставьте в вышеприведенный монолог тот вид брака, который допускает ваша толерантность, и продолжите аргументацию тем же методом. "А, вы против того, чтобы запретить браки жителям разных городов? А как вы относитесь к полигамии?..." и т.д.

Выбрал другое. Ответ зависит от того, какова цель подобного брака. У любого брака должна быть цель, это точно.

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 01:51
На самом деле им давно всё разрешено. Потому что куча людей имеет любовниц и любовников, и относятся к этому в обществе гораздо толерантнее, чем к геям.

Так геям тоже всё разрешено.  :yes:

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 01:51
Я не пойму, что вы хотите сказать своим притягиванием в тему полигамии. Вашу аргументацию можно применить и дальше, и сказать: "Что? Вы против того, чтобы запретить межнациональные браки? Несмотря на их уродскую внешность и угрозу белой расе? А как вы относитесь к полигамии, а? А не думаете ли вы, что если разрешать - то всем! Иначе что это за свобода? Нет уж, разрешаете межнациональные, разрешайте и полигамию, а иначе молчите в тряпочку." И т.д.

Я не только за полигамию, но как уже и писал и не против полиандрии. И если геи занимаются своим делом - мне это тоже безразлично. Я лишь против выпячивания отдельных сексуальных особенностей - а то это уже набило оскомину, как дурная дешёваят реклама.

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 01:51
Если вы из тех, кому и межнациональные браки оскорбляют чувства, подставьте в вышеприведенный монолог тот вид брака, который допускает ваша толерантность, и продолжите аргументацию тем же методом. "А, вы против того, чтобы запретить браки жителям разных городов? А как вы относитесь к полигамии?..." и т.д.

Мои чувства оскорбляют совсем другие вещи, которые диаметрально далеки от межнациональных и даже внутрисексуальных браков.

Выбрал третий вариант, хотя согласен с четвертым

Я не голосовал. И вообще это очень сложная тема - даже/особенно для Лингвофорума.

После прочтения всего, что уже написали, скажу вот что: я не гей и не планирую, но снимаю шляпу перед Регном и Гинкго. Уважаю толерантных людей и очень рад, что они на этом форуме хоть и в меньшинстве, но есть.

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:29
Да. За насилие, примененное к лицам нетрадиционной ориентации, применяются особые санкции. Поскольку гомосексуалы считаются неоправданно дискриминирующимся многими меньшинством.

То есть все равны, но кое-кто равнее других?

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2009, 05:03
То есть все равны, но кое-кто равнее других?

Не совсем. Просто за насилие именно на почве гомофобии отдельная статья. Как и в случае с расизмом.

Ситуация 1: гетеросексуалист дал по морде гомосексуалисту.
Ситуация 2: гомосексуалист дал по морде гетеросексуалисту.

Гетеросексуалисту придётся доказывать, что он дал по морде не из гомофобии, и не факт, что он вообще может это доказать, даже когда он не гомофоб.

Гомосексуалисту не придётся.

Вывод: тяжело быть гетеросексуалистом.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2009, 06:28
Гетеросексуалисту придётся доказывать, что он дал по морде не из гомофобии, и не факт, что он вообще может это доказать, даже когда он не гомофоб.

Не так уж и сложно доказать. Если есть свидетели - то все подтвердят. Если таковых нет - то никто гомосексуалу не поверит.

Я не думаю, что этот новый закон как-либо усложнит жизнь гетеро...

Почему тема межрасовых браков скатилась в гомосятину?

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Вы говорите о выражении лица, а я - о наследственных признаках - прогнатизме, широком низком носе. Не понимаю, как подобные черты можно считать красивыми.

Некоторые негры действительно некрасивы - но некоторые очень даже симпатичные! Красота у них не как у белых, но есть красавчики! Например, певица Рианна, по-моему, очень симпатичная, чернокожая (хотя к ее песням я равнодушна, но чисто по внешности - я считаю ее лицо очень привлекательным). Или девушка на аватарке Луизы. Или негры из рекламы какого-то то ли сникерса, то ли чего, где поют "Ой ты Порушка, Параня, ты за что любишь Ивана". А есть и такие, про которых иначе и не скажешь как обезьяна. Да у анс, что ли, все писаные красавцы или уроды? Кто как, в основном обычные люди, с нормальными лицами, достаточно привлекательными.

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:38

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 23:34
Или же речь идёт только о преступлениях, вызванных неприязнью ?

:yes:

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Если бы со мной случилось подобное и мне показалось, что я превращаюсь в гея, я бы никогда не позволил этому выйти наружу.

Вы очень наивны. В геев не "превращаются"!!!

И не говорите заранее, что вы бы чему-то "не дали" случиться. Вы не гей - и радуйтесь. Но не говорите так категорично, что вы бы это скрыли.

Есть маргинальные категории. У нас был учитель немецкого языка, ходил с девушкой, потом выяснилось, что он, оказывается, гей. Потом, почему-то обратно переключился на девушек.
Всякое бывает.

Цитата: Драгана от октября 14, 2009, 07:56
Некоторые негры действительно некрасивы - но некоторые очень даже симпатичные! Красота у них не как у белых, но есть красавчики! Например, певица Рианна, по-моему, очень симпатичная, чернокожая (хотя к ее песням я равнодушна, но чисто по внешности - я считаю ее лицо очень привлекательным). Или девушка на аватарке Луизы. Или негры из рекламы какого-то то ли сникерса, то ли чего, где поют "Ой ты Порушка, Параня, ты за что любишь Ивана". А есть и такие, про которых иначе и не скажешь как обезьяна. Да у анс, что ли, все писаные красавцы или уроды? Кто как, в основном обычные люди, с нормальными лицами, достаточно привлекательными.

Меня в негритянках пугают их очень широкие губы. Гляжу на них, думаю, каково было бы их целовать, и становится не по себе. А вот если губы аккуратные, тогда всё нормально, очень даже симпатично.

Ну а у Луизы на аватарке вовсе не не негритянка. Просто кожа очень темная.

Про гомосятину - не надо нападок! геи и лесбиянки сами делают свой выбор. Я знаю одну девушку-лесбиянку. Совершенно адекватный и очень хороший человек. Просто привлекали ее девушки. Вы не представляете, сколько гадостей ей пришлось пройти, какие скандалы дома были, когда узнали! Для родителей горе - их дочь не сможет создать нормальную в понимании нашего общества семью и родить детей. Хотя самой ей было лучше с девушкой и она не считала это таким горем. Да и я считаю, что это не такая трагедия, а каждый счастлив по-своему. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе". Но вот недавно она стала встречаться с мужчиной. Тут не заставишь общественным давлением, а человек сам должен прийти к этому! Даже если это займет несколько лет. А даже если не придет - его дело, личное! Только не надо пропагандировать гомосексуализм.
Да и действительно, не о гомосятине тема... Под гомосятиной имею в виду не просто вопрос о гомосексуалистах, а резкое обсуждение их.

Я слово "гомосятина" употребил в контексте "гомосрача".

Вообще же - я за встречное движение. Чтобы в адрес гомосексуального меньшинства не было оскорблений и дискриминации, но и чтобы они уважали чувства гетеросексуального большинства, у которого их прилюдные обжимания могут вызывать физиологическое чувство неприязни.

И - нельзя таким людям давать воспитывать детей. Пусть они десять раз будут хорошими и адекватными людьми, но нормально детей они не воспитают. Они это должны понимать и уважать будущее тех детей, которых хотели бы взять на воспитание.

Цитата: Hellerick от октября 14, 2009, 08:02

Цитата: Драгана от октября 14, 2009, 07:56
Некоторые негры действительно некрасивы - но некоторые очень даже симпатичные! Красота у них не как у белых, но есть красавчики! Например, певица Рианна, по-моему, очень симпатичная, чернокожая (хотя к ее песням я равнодушна, но чисто по внешности - я считаю ее лицо очень привлекательным). Или девушка на аватарке Луизы. Или негры из рекламы какого-то то ли сникерса, то ли чего, где поют "Ой ты Порушка, Параня, ты за что любишь Ивана". А есть и такие, про которых иначе и не скажешь как обезьяна. Да у анс, что ли, все писаные красавцы или уроды? Кто как, в основном обычные люди, с нормальными лицами, достаточно привлекательными.

Меня в негритянках пугают их очень широкие губы. Гляжу на них, думаю, каково было бы их целовать, и становится не по себе. А вот если губы аккуратные, тогда всё нормально, очень даже симпатично.

Кому что...

Ой, а ведь ещё носы раздутыя.

Цитата: Драгана от октября 14, 2009, 08:04
Я знаю одну девушку-лесбиянку. Совершенно адекватный и очень хороший человек. Просто привлекали ее девушки. Вы не представляете, сколько гадостей ей пришлось пройти, какие скандалы дома были, когда узнали! Для родителей горе - их дочь не сможет создать нормальную в понимании нашего общества семью и родить детей. Хотя самой ей было лучше с девушкой и она не считала это таким горем. Да и я считаю, что это не такая трагедия, а каждый счастлив по-своему. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе". Но вот недавно она стала встречаться с мужчиной. Тут не заставишь общественным давлением, а человек сам должен прийти к этому! Даже если это займет несколько лет.

Очень многие лесбиянки становятся такими потому, что у них есть определённая подсознательная установка относительно мужчин («все мужчины — грубые; им одного надо... и т.п.»)
Обычно, если есть подсознательная установка, — жизнь раз за разом предоставляет её подтверждения.
Но ведь на самом деле есть очень нежные, чувствительные мужчины, — такие вполне удовлетворили бы большинство лесбиянок. Но для этого должна быть проделана определённая внутренняя работа, иначе судьба продолжит выстраиваться в соответствии с установкой.
Видимо, эта девушка её проделала.
А заодно через неё Бог послал её близким испытание на любовь.

---

Многие из тех, кто устравиает парады, действительно отстаивают определённую идеологию, а не просто борются за свои права.

---

Вы заметили, сколько раз мы уже скатываемся к обсуждению этой темы? И что, нашли ли мы бесспорные аргументы в пользу той или иной точки зрения?
Аргументов у противников гомосексуализма много, но все аргументы — слабые. Невозможно дать исчерпывающее объяснение запрета гомосексуализма в рамках материалистической концепции. Поэтому, пока эта концепция остаётся господствующей, противники гомосексуализма в споре не победят.
Но и сторонники никогда не добьются победы. Потому что психика любого человека (подчёркиваю: любого! гомосексуалисты не исключение) не признаёт модных теорий. Психика вообще понятие нематериальное (не зря же некоторые здесь упомянули, что психология в их понимании — псевдонаука). У подсознания есть конакт не только с телом, но и с душой. Душа каждого человека знает, что такие отношения — зло. Поэтому одни раздражаются и борются с этим, несмотря на явное отсутсвие серьёзных аргументов, другие — устраивают громкие парады, чтобы заглушить голос собственной совести.
Некоторые специально занимаются этим именно для того, чтобы заткнуть ей глотку. «Достала уже!»
(Я говорю здесь именно о мужском гомосексуализме. Лесбиянство — явление иного порядка, хотя, конечно, есть общие черты).

А мне почти все женщины нравятся, даже такая страшненькая, как на аватаре Луизы. Главное в любви мужчины к женщине это желание и радость не получать, а отдавать. Это меняет любую женщину до неузнаваемости. :)

Цитата: ginkgo от октября 13, 2009, 20:00
Вы ее изучали? Много книг по ней прочли? Хотя бы учебник какой университетский? Или по книжкам из вокзального киоска судите?

Университетские учебники по "общей", "социальной", в"озрастной и педагогической" психологии. Разных авторов. Ну и экзамены каждый раз сдавал, и гос по возрастной и педагогической вдобавок. По-моему, откровенный бред, ложь и фальсификация результатов исследований.

О "психологии труда" вообще молчу, такой ерундой психолог занимался на одном промышленном объекте, где мне пришлось работать.

Просто отвращение вызывает само слово "психология" после всего этого.

Я вот покупал диплом в соседнем подземном переходе. И ничего, не мешает, вроде.

Цитата: mnashe от октября 14, 2009, 11:00
Поэтому одни раздражаются и борются с этим, несмотря на явное отсутсвие серьёзных аргументов, другие — устраивают громкие парады, чтобы заглушить голос собственной совести.

Ээээ, а третий вариант как же? Не борются, не устраивают парадов, просто живут и всё.

Я себе это так представляю.  В каждом человеке присутсвует мужское и женское начала (ну там генетика, гормоны... я в этом не разбираюсь) в разном соотношении. Если взять, к примеру, мужчин, то у большинства преобладает мужское начало, но в целом, люди, родившиеся мужчинами, располагаются вдоль всего диапазона - от практически 100-процентных мужчин, до почти 100-процентных "женщин". Разумеется, чем ближе к женскому краю диапазона, тем меньше там родившихся мужчинами.

Очевидно также, что те, кто близок к мужскому краю, так же, как и близкие к женскому краю, выбора не имеют (отвлечемся от тех "высокопроцентных" мужчин, которые по разным причинам "балуют" с "мальчиками"), И здесь все ясно: ко вторым ("женщинам") не может быть никаких претензий, точно как и к первым. Это как внешность или национальность. Человек таким уродился, и ничего не поделаешь.

Проблема сводится к тем, кто находится в промежуточной зоне. И вот здесь есть мужчины с более или менее выраженным женским началом, которые в традиционных условиях нетерпимости к гомосексуальности, вполне могли бы прожить жизнь как мужчины, даже и не подозревая, что у них могли бы быть и другие интересы.

А в условиях полностью раскованной сексуальной ориентации привлекательные мужчины, а особенно юные, из этой промежуточной зоны оказываются в сфере внимания гомосексуально ориентированных мужчин и, в силу имманентно присутствующего в них женского начала, могут быть "соблазнены", и, в результате, прийти к смене ориентации, что, в конечном счете, приводит к осложнениям как в личном, так и в социальном плане.

Я считаю, что человеку, родившемуся мужчиной, и способному прожить жизнь как мужчина, совсем ни к чему проблемы, связанные с нетрадиционной ориентацией. И обществу это тоже ни к чему.

Поэтому, на мой взгляд, уважая права отдельного человека на личную жизнь, общество должно как-то защищаться от распространения гомосексуальности. Как, это другой вопрос. Я лично не могу себе представить.

Что касается детей в однополых семьях, то я считаю, что не следует отдавать детей в такие семьи. Именно в интересах детей. И не потому, что я считаю, что однополые родители будут хуже разнополых, и не потому, что дети у них могут вырасти гомосексуальными (хотя, как мне кажется, вероятность этого значительно выше), а потому, что дети эти с малолетства окажутся объектом насмешек и издевательств, будут чувствовать себя ущербными и обиженными судьбой. Вспомним, как себя чувствовали (да и сейчас порой чувствуют) дети, растущие в семье без отца. А отсутствие отца - это куда меньший "недостаток", чем наличие сразу двух.

Цитата: Juif Eternel от октября 14, 2009, 23:35
а потому, что дети эти с малолетства окажутся объектом насмешек и издевательств, будут чувствовать себя ущербными и обиженными судьбой.

Это только в двуличном и жестоком обществе, где почему-то считают в порядке вещей, когда дети растут в семьях с разнополыми родителями-алкашами, которые ими не занимаются, бьют их и т.д., однако (потенциально) издевались (бы)  над теми, кто вырос (бы) в семье двух заботливых однополых родителей. В нормальном обществе никто бы ущербным себя не чувствовал. Нормальное общество нужно строить.

   Так, а эти где находятся на вашей шкале?

Цитата: Juif Eternel от октября 14, 2009, 23:35
... потому, что дети эти с малолетства окажутся объектом насмешек и издевательств, будут чувствовать себя ущербными и обиженными судьбой. Вспомним, как себя чувствовали (да и сейчас порой чувствуют) дети, растущие в семье без отца. А отсутствие отца - это куда меньший "недостаток", чем наличие сразу двух.

Я не согласна. Дети всегда имеют объекты насмешек и издевательства: тот рыжий, другой хромает, один полный, у этого нет руки.... Это взрослые виноваты, что они такие - берут пример. А для ребёнка всегда лучше иметь семью, быть любимым, чем жит в детском доме, среди алкоголиков, в семьи,  в которой есть насилие

В реальных отношениях, а не в утопических схемах, лучше те, кто по-настоящему любят и заботятся о детях. Пусть ребёнок будет хоть сыном полка, но если в этом полку его любят - всё же лучше, чем у забросивших его официальных родителей или в казённом доме.

А межрасовые браки - это, по-моему, частный вопрос более общего: о совместимости супругов, и тут не столько раса важна, сколько воспитание, культура, умственное развитие, общность интересов. Если совместимость во всём этом есть - проблемы никакой.

Цитата: Conservator от октября 14, 2009, 14:20
Университетские учебники по "общей", "социальной", в"озрастной и педагогической" психологии. Разных авторов. <...>
Просто отвращение вызывает само слово "психология" после всего этого.

А у меня психология ассоциируется с нейрофизиологическими исследованиями, картами участков активности головного мозга, статистическими расчетами, строжайшими лабораторными исследованиями, моделированием нейрональных сетей, исследованиями памяти и освоения языка детьми, критическим рассмотрением кучи интересных теорий от Фрейда и Скиннера до Маслоу... Интереснейшая, динамично развивающаяся наука. Однако теперь я вас понимаю. Мне как-то попадал в руки советский учебник т.наз. Общей психологии, это и правда было очень скучно. О таких учебниках я не подумала.

Цитата: Hironda от октября 15, 2009, 00:06
В реальных отношениях, а не в утопических схемах, лучше те, кто по-настоящему любят и заботятся о детях. Пусть ребёнок будет хоть сыном полка, но если в этом полку его любят - всё же лучше, чем у забросивших его официальных родителей или в казённом доме.

Вот именно!  :UU:

Цитата: Hironda от
А межрасовые браки - это, по-моему, частный вопрос более общего: о совместимости супругов, и тут не столько раса важна, сколько воспитание, культура, умственное развитие, общность интересов. Если совместимость во всём этом есть - проблемы никакой.

Ну как же никакой, а чистота расы нарушается? Как я понимаю, именно этот супер-глобальный вопрос занимает противников таких браков, а вовсе не какое-то там личное семейное счастье с любимым совместимым человеком. Им важно, как будет раса выглядеть через 200 лет, вот ведь какой проблем  :uzhos:
А на самом деле вы правы, конечно  :UU:

Цитата: Чугуний от октября 14, 2009, 14:25
Я вот покупал диплом в соседнем подземном переходе. И ничего, не мешает, вроде.

По психологии? Больше похоже, что он у вас реальный  :)

Для справки: монголоидной расы не существует. Существуют North Asians, Han Chinese, Southeast Asians, and Japanese. (wiki/en) Mongoloid_race (http://en.wikipedia.org/wiki/Mongoloid_race)

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2009, 00:44
Для справки: монголоидной расы не существует. Существуют North Asians, Han Chinese, Southeast Asians, and Japanese. (wiki/en) Mongoloid_race (http://en.wikipedia.org/wiki/Mongoloid_race)

Бред. Те же Ханьцы расово крайне различаются между собой, северные от южных, и весьма пересекаются с народами севера Азии и Индокитая. Так можно сказать, что европеоидной расы тоже не существует тогда... Есть Северные Европейцы, Славяне, Балканцы и Североафриканцы.

Для монголоидов есть вполне научные расологические термины - тунгиды, синиды с кучей подтипов и т.д. Так же как для европеоидов - нордиды, балтиды, альпиниды, динариды... Китаец может быть таким же тунгидом как и эвенк, а может быть прогрессивным типом с аустронезийским субстратом, как какой-нибудь вьетнамец.

У вас есть ссылки?

Цитата: Juif Eternel от октября 14, 2009, 23:35
а потому, что дети эти с малолетства окажутся объектом насмешек и издевательств, будут чувствовать себя ущербными и обиженными судьбой. Вспомним, как себя чувствовали (да и сейчас порой чувствуют) дети, растущие в семье без отца. А отсутствие отца - это куда меньший "недостаток", чем наличие сразу двух.

Ну да, в нашем СНГшном обществе точно...

С биологической и с социально-культурологической точки зрения всякое разнообразие — благо. А возникающие проблемы нужно решать. Может быть, увеличить штат районных или участковых психологов, специализирующихся на коррекции ксенофобии. :)

Цитата: O от октября 15, 2009, 13:13
Может быть, увеличить штат районных или участковых психологов, специализирующихся на коррекции ксенофобии.

И будет больше дармоедов, проедающих бюджетные средства и ничего не делающих.

Ну шо ти такий категоричний? Ти б ще психологів з астрологами порівняв.

У Conservator'а психологофобия, вызванная неадекватным преподаванием сией науки в вузе  :)

Цитата: ginkgo от октября 16, 2009, 01:40
У Conservator'а психологофобия, вызванная неадекватным преподаванием сией науки в вузе  :)

Возможно :) У жены еще и дополнительная специальность по  диплому - психолог в образовательных учреждениях :)

Цитата: Artemon от октября 16, 2009, 01:25
Ну шо ти такий категоричний? Ти б ще психологів з астрологами порівняв.

В особистих розмовах порівнюю постійно, ну чесно, нема для мене різниці між ними... ;)

А от богослів'я вважаю цілком адекватною науковою дисципліною.

Цитата: Conservator от октября 16, 2009, 09:54
А от богослів'я вважаю цілком адекватною науковою дисципліною.

Оп-па.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 10:14
Оп-па.

А шо такоє? ;D И науковий атеїзм. до речі, рівно ж :)

Теологія - це область досліджень на межі культурних студій та філософії. Вона оперує виключно конвенціями і не може задовольняти принцип спростованості Поппера, бо свідомо уникає зіткнень з науковими висновками.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 10:38
Вона оперує виключно конвенціями і не може задовольняти принцип спростованості Поппера, бо свідомо уникає зіткнень з науковими висновками

Критерии научности Поппера нельзя строго применять ни к одной "гуманитарной" науке.

Цитата: Conservator от октября 16, 2009, 09:54
В особистих розмовах порівнюю постійно, ну чесно, нема для мене різниці між ними... ;)

Не стоит мешать всё в одну кучу.
Среди того, что называют психологией (научной) есть и дармоедство, и мошенничество, вроде описанных выше. Но есть и серьёзная наука.
Среди того, что называют психологией (практической), а также астрологией, есть и шарлатанство. Но есть и глубокое знание о человеке, и эффективнейшие инструменты для самопознания и для духовного роста.
P.S.
Серьёзно занимаюсь астрологией и психотерапией на протяжении 15 лет. В институте я на это не учился, так что фобии у меня нет.
Правда, сестра училась (на школьного психолога), и ей повезло, у неё тоже нет фобии...

Flos

В данном случае я говорю конкретно о "принципиальной неопровержимости", которая здесь совсем не обязательна. Какими бы ни были выводы лингвистического, текстологического, исторического анализа священных текстов и сопряженных с ними исторических событий, это ни малейшим образом не затрагивает богословие.

Я хочу сказать, что богословие, каббала, герметизм - не научные дисциплины. Отнюдь.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 11:33
В данном случае я говорю конкретно о "принципиальной неопровержимости", которая здесь совсем не обязательна. Какими бы ни были выводы лингвистического, текстологического, исторического анализа священных текстов и сопряженных с ними исторических событий, это ни малейшим образом не затрагивает богословие.

Я хочу сказать, что богословие, каббала, герметизм - не научные дисциплины. Отнюдь.

А как же отсеивание неканонических текстов в связи с тем, что они не выдерживают критического исследования, и их последующее изъятие из богословского дискурса?

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 11:26
Среди того, что называют психологией (практической), а также астрологией, есть и шарлатанство.

О, среди тех, кто занимается хиромантией, выходом астрального тела из физического, уринотерапией, строит энергетические пирамиды, нося шапочки из фольги и выправляя собственную чакру, тоже попадаются шарлатаны. Слава Птаагу, я в школе это не проходил, так что фобий у меня нет.

Этис атис аматис!

ЦитироватьА как же отсеивание неканонических текстов в связи с тем, что они не выдерживают критического исследования, и их последующее изъятие из богословского дискурса?

Дискурс исследуется методами, не выходящими за его же собственные рамки. Богословский инструментарий - вещь в себе. Гораздо интересней то, как рефлексирует теология на научный анализ канонических текстов.

Грубо говоря, в рамках изучения Велесовой книги тоже может возникнуть специфический дискурс, подающий себя как научный. Со своими логическими фигурами и герменевтическми приемами.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 11:33
В данном случае я говорю конкретно о "принципиальной неопровержимости",

Принципиальная опровержимость должна применяться к гипотезам, а не к богословию, как дисциплине.  Если богослов Иванов выдвигает гипотезу, что Бог - это зеленая обезьяна, то эта гипотеза опровержима на основании текстологического анализа, а также на основании анализа исходных предпосылок богословия, так же как и в любой науке.
Мне кажется, критерий вполне соблюдается.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 11:49
Богословский инструментарий - вещь в себе.

Любой инструментарий - вещь в себе.
Потому что у любой науки есть недоказуемые предпосылки.

Нет, я не хочу об этом спорить, задевая религиозные чувства форумчан.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 11:49
Гораздо интересней то, как рефлексирует теология на научный анализ канонических текстов.

В последние 50 лет очень хорошо с этим в теологии, на мой взгляд.

Цитата: Flos от октября 16, 2009, 11:52
Если богослов Иванов выдвигает гипотезу, что Бог - это зеленая обезьяна, то эта гипотеза опровержима на основании текстологического анализа,

Забавный прием опровержения:

ЦитироватьПавлік Морозов: Але ж його нема. ми в школі так учили, що все створив не бог, а обізяна!
Микола Островський: Сказала це тобі та срака п'яна, що їсть її Альонушка тепер.

Лесь Подерв'янський, "Павлік Морозов"

Цитата: Flos от октября 16, 2009, 11:57
В последние 50 лет очень хорошо с этим в теологии, на мой взгляд.

Вот и я ж об этом. Среди адекватных католических, православных и исламских богословов принято даже в сугубо богословских исследованиях пользоваться принципами методологий иных гуманитарных дисциплин.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 11:49
О, среди тех, кто занимается хиромантией, выходом астрального тела из физического, уринотерапией, строит энергетические пирамиды, нося шапочки из фольги и выправляя собственную чакру, тоже попадаются шарлатаны. Слава Птаагу, я в школе это не проходил, так что фобий у меня нет.
Этис атис аматис!

5park, в еврейском богословии :) перечисляются несколько качеств, отличающих умного человека от болвана.
Одна из черт умного такова: о том, чего он не знает, он говорит: «я не знаю»...

Бертран Рассел с вами согласен и, ехидно щуря левый глаз, ставит чайник на стол.

Я не знаю, что щурит Бертран Рассел в вашем понимании, но на еврейских мудрецов я полагаюсь вполне. Так что если уж они сказали «это болван», значит, похоже, так и есть :)
Впрочем, умные люди нередко прикидываются болванами. Болвану же прикидываться бесполезно.
Так что когда я вижу, что умный человек несёт подобную ахинею, я ищу ответ на вопрос «зачем он прикидывается?»

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 12:35
Одна из черт умного такова: о том, чего он не знает, он говорит: «я не знаю»...

Лучше в этом случае промолчать, а то "я не знаю" может быть много, потом как бы дураком не прослыть, который ничего не знает.

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 12:52
Так что если уж они сказали «это болван», значит, похоже, так и есть

Они скажут бить в морду, значит надо бить в морду?

Психология имеет еще и глубоко аморальные цели, например, как сделать чтобы трудящиеся про зарплату не спрашивали и в отпуск не уходили.
Поскольку это теоретически недостижимая цель, а работодатели все равно в этом заитересованы, и щедро это финансируют, делаю вывод - это еще и шарлатанство.

Цитата: piton от октября 16, 2009, 14:18
Психология имеет еще и глубоко аморальные цели

Вам виднее.  8)

А по-моему психология - это, например, поддержка тех, кто попал в сильную стрессовую ситуацию, после катастрофы, гибели близких, пожара, наводнения.
Психология - это ещё и реабилитация жертв сектантов, алкоголиков, наркоманов.
И многое другое.
А с плеча рубят как раз те, кто ничего о предмете не знает, только понаслышке.

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 12:52
если уж они сказали «это болван», значит, похоже, так и есть

К счастью, пока я нахожусь на этом форуме, а не на форуме "вселенных людей", "общества плоской земли" или "культа ревнителей Павла Глобы", я могу спокойно называть чушь и ерунду чушью и ерундой.

Иначе, если бы мы этого не делали, человечество перешло бы на темную сторону силы и побежало бы на сеансы уринотерапии в шапочках из фольги и портретом Григория Грабового под мышкой.

Цитата: piton от октября 16, 2009, 14:18
Психология имеет еще и глубоко аморальные цели,

Цитата: Hironda от октября 16, 2009, 14:29
А по-моему психология - это, например, поддержка тех....А с плеча рубят как раз те, кто ничего о предмете не знает, только понаслышке.

К сожалению, как раз с "аморальными целями" психологии сталкиваться приходится чаще.
Где-то с годик назад участвовал в разработке "системы мотивации сотрудников предприятия". Как раз то, о чем питон написал, в действии.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 14:36
я могу спокойно называть чушь и ерунду чушью и ерундой.

Скоро за такие слова банить начнут.

Цитата: Flos от октября 16, 2009, 14:41
К сожалению, как раз с "аморальными целями" психологии сталкиваться приходится чаще.
Где-то с годик назад участвовал в разработке "системы мотивации сотрудников предприятия". Как раз то, о чем питон написал, в действии.

А еще задачу впаривания гражданам ненужным товаров.
Тоже благородно? Раньше хоть закон на колдунов всяких был.

ЦитироватьСкоро за такие слова банить начнут

Это право тех, кто будет банить. Я никогда не был терпим к лженауке. Это моя гражданская позиция, если хотите. На форуме "Велесовой книги" меня за это забанили. Будет очень интересно, если то же произойдет и на "Лингвофоруме". Zeitgeist.

Цитата: Flos от октября 16, 2009, 14:41
К сожалению, как раз с "аморальными целями" психологии сталкиваться приходится чаще.

Мораль связана не с наукой, а с теми, кто и в каких целях её используют.
А физика и химия не аморальна? Ведь физики создали атомную бомбу, а химики - химическое оружие. А биологи - биологическое оружие. А может сам человек - довольно противное и злобное существо? Нет?

Цитата: Лукас от октября 16, 2009, 12:59Они скажут бить в морду, значит надо бить в морду?

Ну да.
Правда, я что-то не припомню ни одной ситуации, когда естественные инстинкты человека говорили бы «не бить», а мудрецы сказали бы «бить». Зато наоборот — сколько угодно.
Ситуаций, когда надо бить, вообще очень немного. Например, есть такая заповедь «не стой на крови ближнего твоего»; частный случай этой заповеди — остановить агрессора, напавшего на твоего ближнего.

Цитата: Лукас от октября 16, 2009, 12:56
Лучше в этом случае промолчать, а то "я не знаю" может быть много, потом как бы дураком не прослыть, который ничего не знает.

Понятно, что если можно промолчать (= если вопрос не обращён лично к тебе), то умный человек именно промолчит.
Кстати, умный человек, как правило, не сильно озабочен проблемой «как бы не прослыть дураком».
Эта забота — удел тех, кто посрединке ;)

Цитата: Hironda от октября 16, 2009, 14:29
А с плеча рубят как раз те, кто ничего о предмете не знает, только понаслышке.

Я бы сказал иначе. С плеча рубят две категории людей: 1) глупцы; 2) поражённые страхом.
Умные и внутренне свободные стараются понять вопрос комплексно, во всём его разнообразии. Если тема им интересна. Если не интересно — спокойно проходят мимо, обходясь без глупых насмешек и самоуверенных реплик.
Те, кто высказывают категоричное мнение о вопросе, с которым они практически не знакомы, или знакомы крайне фрагментарно, — либо очень озабочены своим имиджем (глупцы), либо подсознательно чувствуют, что близкое знакомство с предметом камня на камне не оставит от мировоззрения, на котором они строят свою жизнь. И это для них очень страшно.
Отсутствие внутренней свободы у тех и у других не оставляет им возможности для объективного видения.

Для малых народов и вымирающих должны быть строгие националистические законы. Прививка от вымирания.
А то так можно представить что останеться от ненцов или чукчей или тех же иннуитов. Я уже молчу про коренных индейцев США и Канады. Там вообще надо майн камф раздавать бесплатно:)))

Цитата: ali от октября 16, 2009, 15:16
Для малых народов и вымирающих должны быть строгие националистические законы.

Не кажется ли вам, что лучше им самим решать, сохраняться или нет. Если они сами этого захотят - найдут способы. Предоставьте людей самим себе.

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 15:10
Правда, я что-то не припомню ни одной ситуации, когда естественные инстинкты человека говорили бы «не бить», а мудрецы сказали бы «бить».

А как же теория вышейшей арийской нации?

Вообще-то иногда гораздо труднее не дать кому-то по морде, чем дать.
Гораздо труднее сдержать свой гнев, управлять своими чувствами.
Слышала, что этому учит дзогчен (направление буддизма).

Hironda ну да довели людей до алкоголизации опустили ниже плинтуса винтовками и пулеметами, загнали в лагеря типа
резервации, морально поглумились и типа они сами должны решать что им делать.
Слава Богу вы не врач:))))
"Больной в коме!! Я умываю руки хочешь лечиться лечись, а так мне пофигу на тебя.
НУ что?? В молчанку будем играть?"

...обрывая лепесточки: наука-ненаука, наука-ненаука, наука...

(http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752187.jpg)

Цитата: ali от октября 16, 2009, 15:27
Слава Богу вы не врач:))))

Ali, во-первых, так: если бы я была врачом, то конечно бы, лечила всех подряд и вылечивала бы тех, кого могла. Но выбирать, принимать наркотики или нет, пить водку литрами или нет, я бы за людей не смогла. Я за то, чтобы всем давать шанс. Чтобы у всех, не зависимо от того, на каком языке они говорят, была бы возможность пользоваться компьютерами, библиотеками, больницами, ходить в театры, изучать родной язык, хранить фольклор.

Но я против каких-то ограничений живых людей в их чувствах. Если двое полюбили друг друга и если это не мимолётное увлечение, то для меня живая любовь дороже всех ваших "селекционных", "евгенических" намерений. Вот так! А потому не надо никаких законов, препятствующих людям соединяться. Именно их несовместимость (культурная, интеллектуальная, воспитательная) уже и так барьер, естественный барьер, так пусть он один и останется! 

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 15:27
...обрывая лепесточки: наука-ненаука, наука-ненаука, наука...

Да знаю я! Астрология - не наука, это искусство.  :yes:
"Звёзды склоняют, но не предписывают".

А Глоба - это всего лишь Глоба.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 15:27
...обрывая лепесточки: наука-ненаука, наука-ненаука, наука...

Ну и логика!
Этот человек ассоциируется с астрологией и говорит чушь => астрология — чушь.
Вы действительно не замечаете, что в этой логике что-то не так?

Приведите пример астрологической нечуши.

Цитата: Hironda от октября 16, 2009, 15:34
Но я против каких-то ограничений живых людей в их чувствах. Если двое полюбили друг друга и если это не мимолётное увлечение, то для меня живая любовь дороже всех ваших "селекционных", "евгенических" намерений. Вот так! А потому не надо никаких законов, препятствующих людям соединяться. Именно их несовместимость (культурная, интеллектуальная, воспитательная) уже и так барьер, естественный барьер, так пусть он один и останется!

+1
Правда, нужно оговориться: современная западная поп-культура внушила людям настолько извращённые представления о том, что такое любовь, что в большинстве случаев попытка применить этот принцип приводит не к счастью, а наоборот.
Но это вовсе не значит, что сам принцип ошибочен.

Hironda есть малые больные народы чей уклад был нарушен "цивилизацией" запада. Им нужно не смешивание с европейцами
а жесткое возвращение в те нормы где они могли развиваться и интерграция в мир вместе с их культурой.
Индеец в США стоит перед выбором жениться на какой нибудь Марии и жить в городе может даже получить нормальную работу
или жить с отцом и матерью и привести в дом нормальную индианку которая будет его детям петь на родном языке
колыбельную. Но с Марией ему светит жизнь сытая, а с инианкой порочный круги нищеты. Так же и в других местах. При чем ту любовь морковь? Это все фикция. Любовь вне пределов своего
рассового или национального ареала маловозможное явление. Так как обычно люди тянетьс к родному. Если у парня
и девушки в 20 колене общий предок то она ему больше приглянеться чем та у которой у него вообще нету общих
генов. ЗА исключением случаев когда он вынужден жениться на белой или европейке или русской или еврейке.
Что бы решить какие то свои социальные вопросы. Или скорее даже вопросы своей семьи. Вы серьезно думаете что
хотя бы один из коренных жителей Севера, Сев. Кавказа или я не знаю Дальнего Востока когда нибудь станет членом
РАН??? ДА станет если жениться на русской или еврейке. Так  же и везде. Любовь приходит и уходит, а народы гибнут
без остатка.  УЖасно просто говорить о любви и лицемерно смотреть как еще один народ отправляеться в музей этнографии...

Цитироватьлицемерно смотреть как еще один народ отправляеться в музей этнографии

Может, там ему и место?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 15:45
Любовь вне пределов своего
рассового или национального ареала маловозможное явление.

Это Вы не правы. Потому как глобализация.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 15:45
УЖасно просто говорить о любви и лицемерно смотреть как еще один народ отправляеться в музей этнографии...

Мы о разном. Для меня отдельные люди и их чувства важнее. Любовь не такая уж фикция: сильная страсть может помочь зачать пассионарную личность, возможно даже, родоначальника нового этноса.  А скучно зачатые вряд ли что либо изменят к лучшему.

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 15:38
Вы действительно не замечаете, что в этой логике что-то не так?

Ну нет - так нет. Положим, я всего-лишь "глупец, который подсознательно чувствует, что близкое знакомство с астрологией камня на камне не оставит от его мировоззрения".

Но пожалейте беднягу Мишеля Гоклена, который всю жизнь посвятил проверке биографий десятков тысяч людей в поисках подтверждения гороскопических корелляций и убивший себя от отчаяния.

Flos ваш ответ достоин последоватей Гитлера. Сможете тоже самое сказать о своем народе?
Я прав так как глобализация это последний оплот негодяев. Говоря о едином мире они не говорят о едином мире тупой
массы потреблецев с одинаковыми потебительскими привычками и мировозрением раба.

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2009, 15:39
Приведите пример астрологической нечуши.

Знаю, что земледельцы и врачи ориентируются на лунные циклы. Есть по лунному календарю периоды благоприятные или нет для лечения того или иного органа, так же, как и для посадки сельскохозяйственных культур.
Я не буду спорить, если хотите, почитайте об этом что-нибудь.

Цитата: Hironda от октября 16, 2009, 15:55
Знаю, что земледельцы и врачи ориентируются на лунные циклы. Есть по лунному календарю периоды благоприятные или нет для лечения того или иного органа, так же, как и для посадки сельскохозяйственных культур.

Дачники ориентируются, фермеры (в частности, мои друзья, владеющие хозяйствами площадью в сотни гектаров) нет.

А врача. который бы вместо того, чтобы проводить срочную операцию, наблюдал бы за фазами луны, нужно садить.

Hironda это типичная демагогия тех кто хоте что бы эти народы вымерли. Когда от народа осталось 5000 человек
на эту самую личность падает ответвенность за свой этнос и язык. Вы поощряете эгоизм дабы уничтожить эти народы
Какой нибудт чукча попадает в Москву, у него дарование в музыке или там в физике. И через пару лет уже у него жена русская,
не смешите меня говоря о любви. Тупо сняли парня для улушения генов:) Он может отродясь голую девку не видел а тут на тебе
крыша так съедет мало не покажеться:))) Вы конечно это назовете любовь. Я нет.:))

Цитата: ali от октября 16, 2009, 15:54
Flos ваш ответ достоин последоватей Гитлера.

Вот уж нет!
Совершенно наоборот. В отличие от Гитлера я считаю, что индивидуальное ценнее национального.
Поэтому, если индеец хочет, к примеру, заняться  физикой элементарных частиц или даже просто-напросто ходить на бейбол каждый день - он имеет на это преимущественное право, даже если его маленький народ потеряет одного индейца.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 15:54
Сможете тоже самое сказать о своем народе?

Конечно, и говорю. В 90 уехало на Запад множество русских ученых, от невостребованности. Правильно сделали.

Hironda ну тогда дети изнасилованный девушек вообще должны сплош быть Наполеонами. Куда уж сильнее страсти.
Откуда вы берете эти теории??

Цитата: mnashe от октября 16, 2009, 15:44
Приведите пример астрологической нечуши.

Ну, скажем так: газетные прогнозы по знакам зодиака по мнению любого серьёзного астролога — чушь. С пренебрежимо малой долей нечуши.
Реальный более-менее точный прогноз нельзя построить, если не знаешь точного времени рождения — а тут неизвестен даже год!
Но и точный прогноз говорит лишь о влияниях, о предстоящих трудностях и задачах. В какие события это выльется — это выбор самого человека.
Я вообще очень редко занимаюсь предсказательной астрологией — да и то лишь затем, чтобы помочь человеку глубже понять его трудности и стоящие перед ним в данный период жизни задачи.
Намного интереснее для меня карта рождения. В ней мы видим не только сильные и слабые стороны характера, но и причины трудностей, и наиболее эффективные методы работы над собой (они у каждого индивидуальны).
Ещё одна очень интересная для меня область — это синастрия (астрология взаимоотношений).
...
Привести пример нечуши ? Я не знаю, как. Астрология не занимается пустыми теоритизированиями. Она — инструмент самопознания, и оценивать её можно только с такой позиции.
Т.н. мунданная астрология в наше время практически полностью потеряна, и те, кто пытаются сделать себе имя на мировых прогнозах, заведомо обречены на неудачу.
Очень многие люди изменили своё отношение к астрологии, увидев, насколько точную информацию даёт астролог о незнакомом или малознакомом ему человеке.
Десятки таких случаев были и в моей практике. Несмотря на то, что я не занимаюсь этим профессионально.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 15:52
Но пожалейте беднягу Мишеля Гоклена, который всю жизнь посвятил проверке биографий десятков тысяч людей в поисках подтверждения гороскопических корелляций и убивший себя от отчаяния.

Правильно, нечего было фигнёй заниматься. Астрология не для этого.

Flos что такое вы без вашей национальности??? Вы сами придумали язык на котором вы говорите? Ваши физиологические особенности которые вас отличают от других
Кто вам это дал?? Вы сами не создавали сосуд. Вы лишь его наполняли. Так кто вы без вашей национальности? Набор страстей и привычек.
Гитлер мечтал уничтожить народы и унифицироват их в арийской расе.Вы делаете тоже самое. Толпа псевдо глобальных людей с общими какими то ценностями
какая разница???  И он и вы для ваших целей готовы уничтожать нации и народы. Которые не подходят для вашего миропонимания.
Нет вы можете сказать что русским место в музее этнографии? Вы можете им отказать в существовании?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:05
Hironda ну тогда дети изнасилованный девушек вообще должны сплош быть Наполеонами. Куда уж сильнее страсти.
Откуда вы берете эти теории??

Ну нет! Тут должна быть взаимность, а насилие - оно и есть насилие, а не любовь.
Потом, я в слово "любовь" вкладываю больше, чем вы: это не просто секс, но обязательно гармония и не только в сексуальной сфере.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:11
Вы сами не создавали сосуд. Вы лишь его наполняли.

Вот-вот. Я - это наполнение. И для меня именно наполнение - самое ценное, а  сосуд - очень сильно вторичен.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:11
Нет вы можете сказать что русским место в музее этнографии? Вы можете им отказать в существовании?

Всякой нации место в музее, если национальное ограничивает личностное. И русской нации, если такое вдруг случится.

ЦитироватьОчень многие люди изменили своё отношение к астрологии, увидев, насколько точную информацию даёт астролог о незнакомом или малознакомом ему человеке.

Помнится, Джефри Дин, австралийский исследователь, проводивший обширные проверки в астрологии, "перевернул" астрологические описания характеров 22 человек, то есть заменил в них все фразы на противоположные по значению. И все же 95% опрошенных посчитали, что их характеры описаны правильно.

Это называется эффект Форера.

Flos ну я не привык пить из лужи. А значит у нас с вами разное миропонимание.
Да уж русская нация ни в чем уже не ограничивает..... вопрос есть ли она уже вообще?

Цитата: Hironda от октября 16, 2009, 15:55
Знаю, что земледельцы и врачи ориентируются на лунные циклы. Есть по лунному календарю периоды благоприятные или нет для лечения того или иного органа, так же, как и для посадки сельскохозяйственных культур.

Я не уверен, что это хороший пример.
Дело в том, что в древности, когда ещё не было противопоставления «науки» и «религии», и одни и те же люди («жрецы», они же «учёные») занимались и тем, и другим, не было ещё понятия «астрономия», и любое изучение движения планет и светил называлось астрологией. Независимо от цели — понимание влияния планет на судьбу и характер личности, или воздействие солнечных / лунных циклов на сельское хозяйство.
Сейчас всё строго разграничено. Влияние Солнца и Луны, без труда вписывающееся в материалистическую концепцию, признано научным, а влияние планет на характер и судьбу, никак не объяснимое с точки зрения современной науки, называется «лженаукой астрологией».

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:00
Вы поощряете эгоизм дабы уничтожить эти народы
Какой нибудт чукча попадает в Москву, у него дарование в музыке или там в физике. И через пару лет уже у него жена русская,
не смешите меня говоря о любви.

Всё зависит от приоритетов. Я за то, чтобы талантливый парень реализовал себя, свой потенциал не только как бычок-производитель. Уж извините. И если он останется чукчей, если он сумеет в семье привить любовь к своему языку, да и детям передать - прекрасно.

Но с другой стороны, ничто не вечно. Люди рождаются и умирают, рождаются и умирают и народы.
Где сейчас хетты, пеласги, шумеры - великие когда-то народы?
А где были 4 тыс. лет назад турки, славяне? Не было их.
Также и в будущем, возможно, не будет русских, французов, татар, но будут совсем другие народы.
Даже континенты меняют свои очертания.

Hironda я тоже вкалдываю в это больше смысл чем секс. Но увы в межрасовых браках гланое не это. Вернее одному
может и кажеться что есть любовь, но это не взаимность.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 16:16
Помнится, Джефри Дин, австралийский исследователь, проводивший обширные проверки в астрологии, "перевернул" астрологические описания характеров 22 человек, то есть заменил в них все фразы на противоположные по значению. И все же 95% опрошенных посчитали, что их характеры описаны правильно.
Это называется эффект Форера.

Я читал об этом. И много раз проверял на газетных «прогнозах»: они составлены так, чтобы идеально срабатывал этот эффект!
Но я же говорю не об этом. Я об астрологии говорю. А она от этой витиеватости очень далека.

Hironda да ладно примеры когда жена другой национальности с чукчей стала бы говорить на чукотском??
Такое возможно если у парня хватит силы воли приволочь ее в чум в Чукотию. Но 1% таких жен поедут с этим парнем в его чукотию они все его народ считают ниже своего (русского, еврейского и ид и тп). Разве не так? Обычно такие браки заканчиваються тем что он больной, зарабатывать не может детей сделал и она его кидает его отцу и матери. Материал отработан. Ну или он умирает и она его так же кидает его родне, мол хороните чувака, как хотите, он свое дело сделал, теперь он ваш. Своя родная так никогда не сделает, даже если она тупее той иноплеменной девки, все равно хоть по обычаям и его религии похоронит и сохранит в детях о нем добрую память. А не типа был такой..

К тому же кто детей учить языку?? мать. Как они научаться от работающего отца который будет вкалывать 24 часа в сутки?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:27
Обычно такие браки заканчиваються тем что он больной, зарабатывать не может детей сделал и она его кидает его отцу и матери. Материал отработан.

И много у вас таких примеров?
(Думаю, что такого хватает и в браках одной национальности).

Цитата: Flos от октября 16, 2009, 16:16
Вот-вот. Я — это наполнение. И для меня именно наполнение — самое ценное, а  сосуд — очень сильно вторичен.

+1
Добавлю, что в разных инкарнациях человек рождается в разных нациях. Страна и нация подбираются прежде всего исходя из кармической задачи души, и лишь потом — исходя из потребностей нации.
Национальность, безусловно, важный фактор, и пренебрегать им нельзя. Но он вторичен по отношению к индивидуальности. Нет больше нужды в этой нации — она исчезает. Приходят новые.
А душа бессмертна.

Немного о чукчах:

ЦитироватьПисатель Юрий Сергеевич Рытхэу является, пожалуй, самым известным чукчей в мире. Ныне он проживает и работает в Санкт-Петербурге. Родился же Юрий Сергеевич в далеком 1930 году в поселке Уэлен. Отец был охотником-зеробоем, происходил из анкалыт – береговых чукчей (существует также другая ветка чукчей – «чавчыват» - это оленные чукчи).
Пробы пера Рытхэу начал делать еще при обучении в Анадырском педагогическом училище. Первые же публикации автора появились еще когда ему не было и 20 лет – в местной газете «Советская Чукотка». Желание покинуть Анадырь и переехать в Петербург возникло у тогда еще просто Юры после знакомства с учеными-лингвистами, которые приехали по работе в Анадырь. Юра сразу «выбрал» себе ВУЗ. Им оказался Ленинградский государственный политехнический университет имени А.И. Герцена. Именно этот ВУЗ автор в последствие довольно успешно закончил.
В 50-е годы прошлого века мир увидел первые сборники рассказов автора, которые принесли ему настоящий успех как в СССР, так и за рубежом. Юрий Сергеевич даже получил телеграмму от самого Хемингуэя, в которой было коротко и ясно написано: «Так держать!». Именно это дало еще больше сил юному автору и он сосредоточился на творчестве, которое он и посвятил родному краю и его народу. В частности из книг автора многие в стране и за ее пределами узнали о традициях чукч, об знаменитых оленеводах и о том, что их жизнь является по сути постоянной борьбой за выживание.
Несмотря на проживание в Петербурге автор не порвал связей с Чукоткой. Он часто наведывается на историческую родину, записывает местные предания, легенды, собирает материал для новых рассказов и книг.
Несмотря на то, что писатель уже успел объездить почти весь мир, по его словам, именно Чукотка навсегда останется его настоящей и единственной Родиной, о которой он по-прежнему пишет. Вернее, пишет он как раз исключительно о Чукотке, которая и сделала его знаменитым!

http://chukchablog.ru/cgi-bin/index.pl?ct=6

Hironda полно. Могу летопись написать. Помню как имам мне говорил в ужасе звонит ему девка одна мол вы имам приезжайте хоронить одного вашего мусульманина.
Он приехал смотрит никого в доме! Некому помыть тело, некому, даже руки подержать в молитве. Некому даже тело выносить. Он в шоке. Позвонил другим верующим те приехали хотя они его и не знали, омыли помолились вынесли тело. Сами выкопаил могилу сделали как положенно. Хотя это все должна делать родня. И он мне говорил нечужели те кто женяться так не представляют перед собой тот день когда они умрут и будут в таком положении??? Это вообще мрак. Я уже молчу про кучу примеров когда парней вот таких больних отсылали домой и его сестры у которых у самих дети и семьи сидели рядом с братьями своими пока те умирали и где были его дети и жена?
Сколько тех кто женился и теперь сожалеет о содеянном? И это я вижу живых людей, поехали парни учиться в Москву и Питер вообще в Россиию. Сразу куча девок находиться ну конечно не пьет не курит физически здоров деньги делает а что тут не взять его в оборот?

Цитата: Hironda от октября 16, 2009, 16:19
Также и в будущем, возможно, не будет русских, французов, татар, но будут совсем другие народы.

Не знаю насчёт народов, но неэффективные языки будут либо вымирать, либо реформироваться. Наука развивается такими темпами, что уже 11 лет не хватает, чтобы вдолбить в детей основы - и это при том, что многое уже разнесено по специализациям и факультативам. Что-то придётся резать, и это что-то - гуманитарные науки. В первую очередь предмет "родной язык" (латинский и греческий уже сошли с дистанции). Сейчас мои слова могут восприниматься смешно, но вы вспомните их лет через 50.

Hironda и кто его жена?? Соплеменница  mnashe?:)))

ali, хамов всегда много, у любых народов.
Что-то похожее говорят иной раз москвичи о приезжих просто из других городов (причём, говорят именно те, кто сами стали москвичами таким же образом). Мне жаль тех ребят, о которых ты пишешь.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:44
Hironda и кто его жена?? Соплеменница  mnashe?:)))

Не знаю. Это так важно? Кем бы она ни была, он стал тем, кем смог стать. Реализовался человек.

Вот ещё, с того же сайта:

ЦитироватьТеневиль был чукчею-оленеводом, жил в тундре вблизи населенного пункта Усть-Билла. Приблизительно в 1927-28 годах он самостоятельно создал письменность для чукотского языка. До сих пор точно не установлено, была письменность Теневиля идеографической или словесно составной. Многие исследователи этой письменности отмечали абстрактный характер ее знаков, который может свидетельствовать о продуманности данной системы письма. Учеными первая чукотская письменность была обнаружена 1930 года советской экспедицией, и тогда же описанная известным этнографом, лингвистом, писателем и исследователем северных народов, В. Г. Богораз-Таном. Насколько известно, чукотская письменность тогда не имела широкого распространения и использовалась в пределах одного стойбища. Считают, что кроме самого Теневиля, ею владел его сын, с которым он обменивался посланиями во время выпаса оленей. Теневиль наносил свои знаки на доски, костищи, моржовые клыки, и обертки от привозных товаров. В 1945 году художник-искусствовед И. Лавров посетил верховья Анадири где раньше жил Теневиль. Там и был обнаруженный архив оленщика — ящик, занесенный снегом, в котором хранились заметки чукотской письменности. Теневиль также разработал особенные знаки для чисел на основе двадцатичной системы исчисления, характерной для чукотского языка. Ученые насчитывают около 1000 основных элементов чукотской письменности. Известный чукотский писатель Юрий Ритхеу посвятил Теневилю в 1969 году свой самый выдающийся роман «Сон в начале тумана».

ЦитироватьКимитваль родилась в селе Мухоморное Анадирского району в семье оленяра. При рождении девочку назвали Руль-тине, но вскоре, после смерти Брата-Близнеца, ее переименовали в Кимитваль (в переводе «червячок»), для того, чтобы за историей отпугать злых духов. Рано потеряв родителей, воспитывалась в интернате. С десяти лет Кимитваль стала писать стихотворения. В 1958—1959 годах она училась в Анадирскому педагогическом училище. Закончив его, работала в Усть-Бельский Красной яранге. Уже в это время ее стихотворения печатались в журнале «Дальний Восток», в альманаси «На севере Далекой», в областных газетах. В июне 1957 года в составе чукотско-эскимосского ансамблю Кимитваль ездила в Москву на VI Всемирный фестиваль молодежи и студентов. В 1960 году Антонина Кимитваль поступила в Высшую партийную школу в Хабаровске, закончив которую работала заместителем редактора газеты «Советская Чукотка». В 1960 году в Магадане вышла первая книга Кимитваль «Постные сердца» чукотским языком. В 1962 год этот сборник был выдан русским языком. Второй сборник стихотворений «Тоби» (1969) открыл читателю ее задушевную лирику. В 1968 году выходит ее первая детская книга стихотворений «Кто это?». Потом «Непоседа» (1974), «О чем поет бубен» (1977). «Это свято веселое — кильвей» (1980). «Встреча из Умкой» (1983). «Как построить ярангу» (1987). В эти годы растут творческие связи Антонини Кимитваль с магаданским кукольным театром, для которого она написала пьесы «Олень — Золотые Рога», «Свято Солнца», навеянные мотивами чукотских народных сказок. Этапным в творчестве поэтессы считается сборник, «Слушая музыку» (1972). Основные мотивы сборника развиваются в следующих изданиях поэтессы: «Мой любимый цветок» (1982), «Под крылом моей яранги» (1985), «Полярная муза» (1987). Вышло 10 сборников стихотворений чукотским и русским языками. Ее стихотворения публиковались во Франции, Германии, Японии, странах Азии и Африки. Антонина Кимитваль много ездила Севером, записывая народные сказки, легенды и музыкальные произведения. Выданосборник «Чукотские сказки, легенды, мелодии». Из 1975 г. писательница проживает в Магадане. В поздний период творчества занималась переводом Евангелие чукотским языком. В последние годы публикуется лишь в периодике.

Hironda при чем тут хамство?? Если народы слабые в техническом развитии. Но это не означает что они не могут придумаь тго же что и другие люди. Те же чукчи я уверен могут и в космос поднять ракету и бомбу сделать. Но сейчас они слабы. Им нужен парник. Что бы они окрепли и не потерялась мозаика человечества.
От того что русским или там немцам запретят жениться на чукчах ничего страшного не случиться для русских и немцев, зато чукчей станет больше, они консолидируються и может преодолеют кризис в своем развитии.

Ну а то! Конечно важно! Была бы жена его такой же чукчей как и он отправился бы он домой после универа.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:49
Hironda при чем тут хамство??

При том, что интеллигентные люди не выбросят больного человека за дверь.
А сколько случаев, когда дети выгоняли престарелых родителей, и это у одного народа.

Да даже если малые народы будут вступать в браки только между собой, вряд ли это спасёт их от вымирания, просто по экономическим причинам. Среда задавит. Их потомки не обязательно будут говорить по-чукотски, так как есть СМИ, отнюдь не на чукотском, книги, кино. Нельзя же их загнать в искусственную резервацию?   

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:58
Ну а то! Конечно важно! Была бы жена его такой же чукчей как и он отправился бы он домой после универа.

И не было бы талантливого писателя, а был бы очередной оленевод. Но он сам сделал выбор, на то была его воля.
(Понятия не имею, кто у него жена и женат ли он вообще).

Вымирающие языки можно сохранить в словарях, грамматиках и корпусах текстов. Если это не начать делать сейчас, то потом поздно будет. А жертвовать судьбами людей ради вечной передачи языка из уст в уста - ничего хорошего в этом нет.

Hironda :) я думаю что  я не ошибусь если скажу что была дочь Израиля. Был бы оленеводом. И что в этой професси вам кажеться ущербным? Вы уже подсознательно считатет традиционный уклад их жизни ущебрным.
Что материальное создает писатель??? И как луше стало жить чукчам от того что кто то  на кубе узнал про них??
А так может увеличил бы пастбища для своего народа. Вывел бы новую породу. В крайнем случае увеличил бы численность населения.
Alone Coder а никто и не жертвует. Оставьте народы в покое, перестаньте выходить замуж за них. И все накаких чувств там и не будет.

ВОт тот же Теневиль сам без белых создал что то для своего народа. Зачем ему Питер и жена еврейка?

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:18
ВОт тот же Теневиль сам без белых создал что то для своего народа. Зачем ему Питер и жена еврейка?

Теневиль-то создал, но зачем сейчас снова изобретать таблицу умножения? Сейчас он вряд ли стал бы этим заниматься, а приспособил бы что-то уже готовое.
А редкие языки записывают. В московском университете, например, студенты ездят летом на такую практику. Это было ещё давно, на отделении Структурной и прикладной лингвистики, которую в 70-е годы возглавлял нынешний академик Зализняк. Он со своими студентами ездил и записывал бесписьменные языки.

То есть, вы считаете, что народ должен навсегда законсервировать свой уклад, существовавший столетия и тысячелетия назад? Что народ не должен меняться и адаптироваться к новой жизни? так это не народ, это археологический реликт какой-то будет!
Нет, я с вами никогда не соглашусь!

Hironda нет он должен законсервироваться затем собрав силы начать через национальный фильт смотреть на мир. Увеличиваясь численно до безопасного уровня. Вы же не вытаскиваете больного с температурой в холод? Сначало ему нужно тепло а уж потом закаляться, когда вылечиться.

Просто традиционный уклад сохраняет численность и укреплет чувство единство с культурой и традицией своего народа.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:41
Сначало ему нужно тепло а уж потом закаляться, когда вылечиться.

Могу только пожелать ему здоровья. :)

Hironda да выволочь его на холод пожелать здоровья, а потом собирать его фотографии у родственников?? ВОт видите как я его люблю!!! :)

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:41
Сколько тех кто женился и теперь сожалеет о содеянном? И это я вижу живых людей, поехали парни учиться в Москву и Питер вообще в Россиию.

Забавно такое читать. С точки зрения русского националиста ситуация тоже плохая, только не для вашего "парня", а наоборот, для русского народа, условно говоря  :). То есть, вышла девушка за вашего парня, а ведь отец определяет и веру детей и национальность, жена только подчиняется мужу. То есть русский народ потерял и девушку и всех её детей, а взамен получилось много мусульман.

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:16
Alone Coder а никто и не жертвует. Оставьте народы в покое, перестаньте выходить замуж за них.

Это уже совсем смешно. Я конечно не знаю ваших обычаев, но как я знаю у нас в России обычно насильно замуж не выходят  :). Это обычно мужчина должен постараться, чтоб за него замуж вышли. Так что российские девушки не виноваты, что на них женятся представители малых народов.

Цитата: 5park от октября 16, 2009, 15:52
Ну нет - так нет. Положим, я всего-лишь "глупец, который подсознательно чувствует, что близкое знакомство с астрологией камня на камне не оставит от его мировоззрения".

Ум тут не так важен. Главное - по-настоящему поверить, и уже вскоре научные тонкости станут не так важны.

Цитата: Чайник777 от октября 16, 2009, 22:24
отец определяет и веру детей и национальность

Че за бред? У нас в рекомендации к переписи писалось:

ЦитироватьЯкщо батьки не можуть дійти згоди щодло національності дитини, перевага надається національності матері

Разве в РФ иначе?

Цитата: Conservator от октября 16, 2009, 22:42
Че за бред?

Не уверен, что должен отвечать на столь грубо сформулированный вопрос, ну да ладно. Я описал не свои взгляды, а "некого русского националиста". На его взгляд (и немало людей думает так же), в мусульманской семье с мнением женщины не всегда считаются.

Цитата: Чайник777 от октября 16, 2009, 22:51
Не уверен, что должен отвечать на столь грубо сформулированный вопрос, ну да ладно.

Извините, просто так воспринял.

Цитата: Чайник777 от октября 16, 2009, 22:51
Я описал не свои взгляды, а "некого русского националиста".

Тогда почему грубый вопрос, если он о взглядах кого-то?

Цитата: Чайник777 от октября 16, 2009, 22:51
На его взгляд (и немало людей думает так же), в мусульманской семье женщины с мнением женщины не всегда считаются.

Настолько мало контактируют с мусульманами в повседневной жизни?

Цитата: Conservator от октября 16, 2009, 22:54
Тогда почему грубый вопрос, если он о взглядах кого-то?

Ну просто потому, что я же на него отвечаю, а не кто-то.

Цитата: Conservator от октября 16, 2009, 22:42
Разве в РФ иначе?

ЦитироватьВопрос 7. Ваша национальная принадлежность (по самоопределению опрашиваемого)
Задавайте вопрос только в такой формулировке, как он записан в переписном листе.
Записывается национальность, которую указывает сам опрашиваемый.
Национальную принадлежность детей определяют родители.
Задавать уточняющие вопросы запрещается. В случае отказа отвечать на этот вопрос или если человек не может ответить на этот вопрос (например, психически больной или ребенок в детском доме), запишите «нет».

Методологическое обеспечение  Всероссийской переписи населения 2002 года
http://www.perepis2002.ru/ct/doc/methodological_question.doc

Цитата: ali от октября 16, 2009, 17:43
Просто традиционный уклад сохраняет численность и укреплет чувство единство с культурой и традицией своего народа.

Традиционный уклад консервирует численность народа на уровне, допустимом в рамках этого уклада. Когда добрый доктор Айболит делает прививки, после которых резко снижается смертность, то это уже не совсем традиционный уклад.

Как вам это?:
Судья в США отказался регистрировать межрасовые браки (http://www.bbc.co.uk/russian/life/2009/10/091016_judge_race.shtml)

Обалдеть...

А при чем здесь вообще судья?

Цитата: Чайник777 от октября 16, 2009, 22:24

Цитата: ali от октября 16, 2009, 16:41
Сколько тех кто женился и теперь сожалеет о содеянном? И это я вижу живых людей, поехали парни учиться в Москву и Питер вообще в Россиию.

Забавно такое читать. С точки зрения русского националиста ситуация тоже плохая, только не для вашего "парня", а наоборот, для русского народа, условно говоря  :). То есть, вышла девушка за вашего парня, а ведь отец определяет и веру детей и национальность, жена только подчиняется мужу. То есть русский народ потерял и девушку и всех её детей, а взамен получилось много мусульман.

Это не так где вы видели русскую девушку которая рожала бы десятки детей? Разве что исключения из правил. К тому же не женись он на ней он женился бы на своей и столько же если не больше родилось мусульман. Если парень ее привезет к себе в дом и она полностью вольеться в его общество тогда только можно говорить о чем то таком. А 90% таких связей происходт по другому он иона живут в москве или где то в России, на его выбор плохо настроенно все общество, он поэтому теряет с родиной связей. Она его муштрует как следует. Пашет паренек пока не сдохнет или не заболеет. В лучшем варианте, родня его насильно приволакивает с университетов домой женит на своей девушке, у него дети семья уважение общества. Есть конечно парни кто просто шатаеться даже в загсе регистрирует браки, но подсознательно знает что это так фуфло. Просто что бы с кем погулять в просторах РФ. А дома у него никакой загс не считаеться браком. Только религиозных брак и по всем обрядам народа. Все остальное извините фикция для семьи и для него.
Я за сохранность малых народов везде в мире и за защиту их от  гигантов китайцев, русских, англичан, евреев и тд итп.. Если это национализм то я националист.
На счет насильно замуж. Да она его пистолетом не заманивает. Заманивает чем нужно, чем  обладает:))) На крайняк ребенком или к колдунье попреться за приворотным зельем.:)

Мне думается, что главное, чтобы людям было хорошо, интересно и комфортно друг с другом, остальное - мелочи жизни. Другой вопрос, что найти родственную душу среди представителей других наций, может быть, сложнее.

Цитата: Чайник777 от октября 16, 2009, 22:34
Ум тут не так важен. Главное - по-настоящему поверить, и уже вскоре научные тонкости станут не так важны.

Вы ошибаетесь. Если речь об астрологии, то вера тут абсолютно ни при чём. Необходимы ум и интуиция.
Без критического мышления стать астрологом очень трудно. Хотя бы потому, что она сейчас очень быстро развивается, появляется масса новых идей и методов.
Прежде, чем я начинаю использовать ту или новую методику в своей практике, я проверяю её на десятках карт хорошо знакомых мне людей. Если я вижу явную корреляцию, но, скажем, остаётся 20% случаев, когда это не работает, то я отбрасываю метод и не использую его.
Только если я вижу считанные проценты несоответствий, и могу объяснить, каким противоположным влиянием в каждом случае это несоответствие вызвано — только тогда я принимаю новую методику в свой арсенал.
Обратите внимание: если ваш ум находится под влиянием эмоций, если вам не хватает внутренней честности, если вы не можете преодолеть «эффект Форера» — астрология не для вас.

Цитата: ali от октября 17, 2009, 15:47гигантов  ... евреев

Спасибо на добром слове  :yes:  Маленький гигант!

Мировой судья в Луизиане отказался регистрировать межрасовый брак

Мировой судья из штата Луизиана отказался регистрировать межрасовый брак, сообщает канал WAFB. Судья Кит Бардуэлл (Keith Bardwell), считает браки между представителями различных рас аморальными. Кроме того, судья заявил, что 99 процентов межрасовых браков заканчиваются разводами.

Бардуэлл работает в городе Хаммонд, в луизианском округе Тангипахоа (Tangipahoa Parish), должность мирового судьи он занимает с 1976 года. В телефонном интервью он заявил: "Я придерживаюсь принятого решения и имею законное право отказать межрасовой паре в заключении брака. Такие браки недопустимы".

Теренс Маккей (Terence McKay) и Бет Хампфри (Beth Humphrey), которым отказал Бардуэлл, отправились к другому мировому судье в том же округе и благополучно зарегистрировались. Молодожены пока не решили, будут ли они предъявлять Бардуэллу официальные претензии.

Решение судьи подверглось критике правозащитников. Пэт Моррис (Pat Morris), представитель Национальной ассоциации содействия прогрессу цветного населения (NAACP) в Хаммонде, заявила, что уже доложила о случае с Бардуэллом центральному руководству организации, и призвала судью уйти в отставку.

http://lenta.ru/news/2009/10/16/reject/

А вы, regn, говорите - неблагополучие, нищета. Вот вам и нищета.

На самом деле то, что он сделал, - противозаконно. На него могут спокойно они подать - и его по крайней мере отстранят. Тут был сильный разбор этого случая. Согласно с Конституцией США, он нарушил закон.

расы по сути ничего не показывают, поэтому их не надо различать. все расисты ошибаются.

для расистов найлучший способ борьбы с такими браками - поощрять их. через 100 лет это будет невозмлжно физически, ибо на планете будет одна раса, лол.
серьёзно - расизм омерзителен
хотя хотелось бы сохранять на земле разнообразие. никогда бы не женился на китаянке. их и так уже до растакой матери

главное-р1дна мова

территориальные мутации быстрее, чем любое теоретическое превращение человечества в одну расу. для такого превращения нужно много усилий, координации расселения и браков не по любви, а по той координации. за-ётесь смешивать и усреднять, доро-гой.

разнообразие не нужно. или нужно? обоснуйте!

а я бы женился на лице монгольской расы процентов так на семьдесят (сам я тру-ариец).

рiдна??77 украинский - диалект русского.

Онотоле? Я вас сразу и не признал.

На самом деле, конечно, русский - диалект украинского.

Цитата: basta от июня  1, 2010, 19:44
а я бы женился на лице монгольской расы процентов так на семьдесят (сам я тру-ариец).

Думаю, в 16 лет самое актуальное считать проценты у потенциальных невест.  ;D

Особенно красивые девушки европейки круглолицые, голубоглазые, зелёноглазые с некоторыми невыраженными элементами монголоидности (щёки, нос). 

+100

Цитата: Ion Bors от июня  1, 2010, 21:26
Особенно красивые девушки европейки круглолицые, голубоглазые, зелёноглазые с некоторыми невыраженными элементами монголоидности (щёки, нос).

+1
таки подпортить кровь белой расе все же не помешает  ;up:

I.G., а почему нельзя считать до и после?

Цитата: I. G. от июня  1, 2010, 21:21Думаю, в 16 лет самое актуальное считать проценты у потенциальных невест.  ;D

Не беспокойтесь, к тому времени вы уже состаритесь. :eat:

Цитата: basta от июня  1, 2010, 21:33

Цитата: I. G. от июня  1, 2010, 21:21Думаю, в 16 лет самое актуальное считать проценты у потенциальных невест.  ;D

Не беспокойтесь, к тому времени вы уже состаритесь. :eat:

Насмешил тоже.  ;D

Цитата: Алалах от июня  1, 2010, 21:32
I.G., а почему нельзя считать до и после?

Мне кажется, что процент монгольской (или какой-нибудь еще крови) у потенциальной невесты - это последнее, на что стоит обращать внимание.
(Исключение могут составлять, наверное, лишь этнические группы, где часты генетические заболевания.)

basta
есть очень красивые башкирки! (например из Нефтекамска), зелёноглазые киргизки, - и прекрасные девушки из Казахстана.

Цитата: Ion Bors от июня  1, 2010, 21:37
есть очень красивые башкирки!

Да, башкирки красивые. Подтверждаю! Худенькие, изящные.

ня! что я ещё могу сказать ^___^

Цитата: I. G. от июня  1, 2010, 21:37

Цитата: Ion Bors от июня  1, 2010, 21:37
есть очень красивые башкирки!

Да, башкирки красивые. Подтверждаю! Худенькие, изящные.

+ прямая осанка, белоснежная кожа и чёрные волосы, и относительно европейские черты выглядывают - и имя Света. 

Цитата: Алалах от июня  1, 2010, 21:32

Цитата: Ion Bors от июня  1, 2010, 21:26
Особенно красивые девушки европейки круглолицые, голубоглазые, зелёноглазые с некоторыми невыраженными элементами монголоидности (щёки, нос).

+1
таки подпортить кровь белой расе все же не помешает  ;up:

А вам лишь бы портить. :negozhe:

Метисация - это чудесно. Чем более однородно по фенотипу станет человечество, тем меньше будет расизма.  :uzhos:
Всем мешаться с филиппинками! Вдруг это сейчас модно??? :o

Мою уже испортить будет трудно.

Цитата: Невский чукчо от июня  1, 2010, 22:03
Метисация - это чудесно. Чем более однородно по фенотипу станет человечество, тем меньше будет расизма.  :uzhos:

http://www.youtube.com/watch?v=QFwvMSTS89s
Ага, надейтесь.