Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что случилось с башкирской фонетикой?

Автор Devorator linguarum, ноября 20, 2019, 16:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Почему она такая непохожая на другие тюркские языки? Может быть, они какой-то не такой субстрат съели? :???

Awwal12

А что там такого аномального, кроме зубных фрикативов?.. Я, честно, не в курсе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Она утонула Наверняка же есть аналогичные явления в других языках? Скажем, есть иранские, насколько я помню, с межзубными звуками.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Gwyddon

Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 16:03
Почему она такая непохожая на другие тюркские языки? Может быть, они какой-то не такой субстрат съели? :???
Есть мнение, что межзубные фрикативы как раз и были изначально на месте "с" и "з". Явление не уникальное для тюркских, туркмены ведь тоже так произносят. Переход с > h тоже встречается в развитии многих языков. Даже индоевропейских, вроде как. Туда же и ч > с.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Awwal12

Цитата: Gwyddon от ноября 20, 2019, 16:51
Туда же и ч > с.
В соседнем же казахском (и ногайском), кстати, /*ч/>/ш/ и /*ш/>/с/. Почти...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Gwyddon

Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Gwyddon

Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Devorator linguarum

Не очень закономерно. Там, помимо зубных фрикативов и с > h, еще куча других странностей фонетического развития. Одно изменение глагола-связки э(р)ди > ине чего стоит.

bvs

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2019, 16:18
А что там такого аномального, кроме зубных фрикативов?.. Я, честно, не в курсе.
с > h, ч > c. Первое есть еще в якутском, второе кстати тоже.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 17:13
Там, помимо зубных фрикативов и с > h, еще куча других странностей фонетического развития. Одно изменение глагола-связки э(р)ди > ине чего стоит.
Еще необычно -ла в местном падеже, -нан в исходном после гласных.

Цитатель

Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 16:03
Может быть, они какой-то не такой субстрат съели? :???

а что там еще было кроме венгерского?

Цитата: Gwyddon от ноября 20, 2019, 16:51
Переход с > h тоже встречается в развитии многих языков.

это одна из главных особенностей отличающей бурятский от монгольского (и эвенский от эвенкийского).

вряд ли это можно списать на субстрат, уж больно география несуразная

bvs

Цитата: Цитатель от ноября 20, 2019, 18:10
это одна из главных особенностей отличающей бурятский от монгольского (и эвенский от эвенкийского).
+якутский. Похоже на ареальное развитие.

Agabazar

Субстрат ни при чём.  Естественные результаты при  развитии.  Ледяные узоры на окнах, замысловаты, таинственны,  разнообразны, но похожи на растения. Как папоротники из лесной чащи выглядят в основном.

RockyRaccoon

Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 16:03
Почему она такая непохожая на другие тюркские языки? Может быть, они какой-то не такой субстрат съели? :???
Все тюркские языки заметно отличаются от других тюркских языков. Возьмите узбекский - они тоже, наверно, субстрат съели с их "бош", "тош" и пр. Татарский с его вокализмом - ? А карачаево-балкарский, особенно цокающий диалект? А уйгурский с его каким-то странным сингармонизмом задом наперёд ("его голова" - не башы, как у всех нормальных лю а беши при баш - "голова"... Якутский и пр. хакасские упоминать? Чувашский - точно не буду.
Так какой тюркский - "нормальный"?

Devorator linguarum

Ну, башкирский на фоне других тюркских по фонетике все равно уникум. То есть чувашский или якутский, конечно, еще круче, но их особость можно списать на раннее отделение от остальных тюркских, а у башкирского - нет.

RockyRaccoon

Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 19:56
Ну, башкирский на фоне других тюркских по фонетике все равно уникум.
Хороший получился у нас разговор:
R.R.: Башкирский не уникум на фоне других тюркских.
D.L.: Ну, башкирский на фоне других тюркских все равно уникум.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 16:03
Может быть, они какой-то не такой субстрат съели?
Субстрат там похоже был типа туркменского огузского. Помимо одинакового развития зубных фрикативов в межзубные (h в башкирском тоже через ступень θ), еще интересная параллель в грамматике - аффикс сказуемости при предикативе и причастных формах глагола во 2-м лице мн.ч. - -hығыҙ, как в огузских -syŋyz.

Цитатель

Цитата: bvs от ноября 20, 2019, 21:12
Цитата: Devorator linguarum от ноября 20, 2019, 16:03
Может быть, они какой-то не такой субстрат съели?
Субстрат там похоже был типа туркменского огузского.

да, гузов там еще Ибн-Фадлан отметил (совершенно порнографической заметкой как у него водится).


Цитатель

не буду я постить средневековую арабскую порнографию здесь, и не уговаривайте   :'(

bvs

Цитата: Karakurt от ноября 20, 2019, 21:31
Какой?
Найдите и почитайте. Про башкир он тоже нелицеприятно писал, как и про русов впрочем.

злой

А ещё у Фадлана снег у башкир был 11 месяцев в году, насколько я помню, тот ещё балабол, короче.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Agabazar

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2019, 16:57
Цитата: Gwyddon от ноября 20, 2019, 16:51
Туда же и ч > с.
В соседнем же казахском (и ногайском), кстати, /*ч/>/ш/ и /*ш/>/с/. Почти...
В   марийском, в заимствованиях из старочувашского \ç\ > \с\. Например Çар > Сар (армия), Çарçă > Сарзе (воин) Тоже почти...
Конечно, заимствования это не  развитие собственных слов. Но тем не менее...

Agabazar

Цитата: злой от ноября 21, 2019, 04:49
А ещё у Фадлана снег у башкир был 11 месяцев в году, насколько я помню, тот ещё балабол, короче.
А начсёт этого ибн Фадлан не обязан был знать.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр