Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Дагестанские этимологии

Автор murad-30ing, июля 5, 2014, 17:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Галайн-Чјаж

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 23:55
Цитата: murad-30ing от октября 13, 2014, 23:25
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 22:48
Цитата: Ion Bors от октября 13, 2014, 22:29
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 22:13
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
двух коренное слово? есть и тюркизм (вторая часть)?

На нахском языке эта лепешка называется именно "Хингал", и считается национальным, но как я понял, мы в этом не одиноки :green:

К примеру:
Гал [gʌl] Лепешка; Комок
Оув [ow] Волна; Вибрация; Импульс
Ва̇ла [vɑːlʌ] / Йа̇ла [jɑːlʌ] / Ба̇ла [bɑːlʌ] / Да̇ла [dɑːlʌ] (классы: ву / йу / бу / ду ) Преодолеть; Очутиться; Случиться;

Отсюда:
Хингал [χiŋgʌl] Водяная Лепешка / Лепешка на воде
Оувгал [owgʌl] Снаряд; Ядро
Галва̇ла [gʌlvɑːlʌ] Ошибиться; Оступиться

Возможно:
Га̇ли¹ [gɑːli] Сыпучая мера у нахов ≈ 1 Центнер
Га̇ли² [gɑːli] Мешок
къали"мерка для зерна и других сыпучих", равная если не ошибаюсь 20кг. Къандалъо"1.мешок, 2.подушка"

Мурад, а "Къали" = [q'ɑːli] Къа̇ли?
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

murad-30ing

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 23:55
Цитата: murad-30ing от октября 13, 2014, 23:25
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 22:48
Цитата: Ion Bors от октября 13, 2014, 22:29
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 22:13
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
двух коренное слово? есть и тюркизм (вторая часть)?

На нахском языке эта лепешка называется именно "Хингал", и считается национальным, но как я понял, мы в этом не одиноки :green:

К примеру:
Гал [gʌl] Лепешка; Комок
Оув [ow] Волна; Вибрация; Импульс
Ва̇ла [vɑːlʌ] / Йа̇ла [jɑːlʌ] / Ба̇ла [bɑːlʌ] / Да̇ла [dɑːlʌ] (классы: ву / йу / бу / ду ) Преодолеть; Очутиться; Случиться;

Отсюда:
Хингал [χiŋgʌl] Водяная Лепешка / Лепешка на воде
Оувгал [owgʌl] Снаряд; Ядро
Галва̇ла [gʌlvɑːlʌ] Ошибиться; Оступиться

Возможно:
Га̇ли¹ [gɑːli] Сыпучая мера у нахов ≈ 1 Центнер
Га̇ли² [gɑːli] Мешок
къали"мерка для зерна и других сыпучих", равная если не ошибаюсь 20кг. Къандалъо"1.мешок, 2.подушка"

Мурад, а "Къали" = [q'ɑːli]?
это так, с той лишь разницей что в аварском языке он более интенсивный т.е. исторически не гемминированный /къ1/ сошелся с гемминированном /къ/ во втором звуке. Иначе говоря это были два противопоставляемых звука в настоящем превратившиеся в один.

murad-30ing

Оба звука до настоящего вроде сохранились только в андийском или ахвахском языках. Этот звук близок нахскому в слове некъ"дорога" ав. нух, диал. нух1

Tibaren

Цитата: murad-30ing от октября 14, 2014, 00:10
это так, с той лишь разницей что в аварском языке он более интенсивный т.е. исторически не гемминированный /къ1/ сошелся с гемминированном /къ/ во втором звуке. Иначе говоря это были два противопоставляемых звука в настоящем превратившиеся в один.
:??? Это как, позвольте спросить? Геминированный сошёлся с негеминированнным?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Dada

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 22:13
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
В адыгском:
хьэлу - чурек(лепешка)
хьэлывэ - пирожок
псыхьэлывэ - вареник(вода+пирожок)
хьэгулывэ - ячменный суп,
хьэлэжьей - густая ячменная каша,
хьэлджей - пышка,
Все они от древнего злака - хьэ - ячмень.
Помимо вышеприведенных, в адыгском очень много производных от ХЬЭ:
хьэвэ - стог, хьэдзэ - зерно, хьэжыгъэ - мука ...

Галайн-Чјаж

Цитата: Dada от октября 16, 2014, 08:19
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 13, 2014, 22:13
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
В адыгском:
хьэлу - чурек(лепешка)
хьэлывэ - пирожок
псыхьэлывэ - вареник(вода+пирожок)
хьэгулывэ - ячменный суп,
хьэлэжьей - густая ячменная каша,
хьэлджей - пышка,
Все они от древнего злака - хьэ - ячмень.
Помимо вышеприведенных, в адыгском очень много производных от ХЬЭ:
хьэвэ - стог, хьэдзэ - зерно, хьэжыгъэ - мука ...

Нах.яз:
ჴა̇ [qʰʌː] Пашня; Пахота; Огород; Мыло; Щелоч
ჴა̇ჩა [qʰʌːt͡ʃʌ] Пища; Еда
ჴა̇ლი [qʰʌːli] Кобыла
ჴა̇ლლა [qʰʌːlːʌ] Хозяйство
ჴა̇ლლსაგ [qʰʌːlːsʌg] Хозяйка; Женщина
ჱაჴა [ħʌqʰʌ] Месить; Тереть; Мять; Гладить
ჱო̇ჴამ [ħɔːqʰʌm] Лепешка
ჱაჯკა [ħʌd͡ʒkʼʌ] Кукуруза
მუჴ [mʊqʰ] Ячмень
მა̈ჴჴ [mæqʰː] Ячменный хлеб
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Ion Borș

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 13:54
Kxа̇ли [qʰʌːli] Кобыла
какая этимология?
Offtop
без ссылки на -
Цитироватьхьэ - ячмень.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Галайн-Чјаж

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 14:14
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 13:54
Kxє̇ли [qʰɛːli] Кобыла
какая этимология?

Суди сам:

ჴა̇ [qʰʌː] Пашня > ჴე̇ლი [qʰɛːli] Кобыла (не "ჴა̇ლი", а "ჴე̇ლი" - я ошибся)
ჯჺა [d͡ʒˤʌ] Отара > ჯჺალი [d͡ʒˤʌli] Овчарка
ჴო [qʰɔ] Навоз > ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение

В нахском такие напряги, что изменение долготы гласной, или изменение классного показателя, могут нести за собой тяжелые последствия :donno:
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Ion Borș

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 14:28
Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 14:14
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 13:54
Kxє̇ли [qʰɛːli] Кобыла
какая этимология?

Суди сам:

ჴა̇ [qʰʌː] Пашня > ჴე̇ლი [qʰɛːli] Кобыла (не "ჴა̇ლი", а "ჴე̇ლი" - я ошибся)
Offtop
Спасибо!  :UU:
ладно, посмотрю в осетинском - может там ссылаются на чеченский.
Есть у них Гал (вол, или бык). Опять этот звук мне мешает.
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 14:28
(q)ʰ
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Галайн-Чјаж

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 14:55
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 14:28
ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
с грузинским ნაკელი (навоз) связи нет?

Я не знаю, Бро..
А этимология "ნაკელი"? (я грузинский не знаю)
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Ion Borș

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 14:55
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 14:28
ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
с грузинским ნაკელი (навоз) связи нет?
а в русском языке не все слова знаете?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Галайн-Чјаж

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 15:08
Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 14:55
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 16, 2014, 14:28
ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
с грузинским ნაკელი (навоз) связи нет?
а в русском языке не все слова знаете?

Вроде, речь шла о связи "ნაკილი" и "ჴელლი"?
Свои предположения по "ჴელლი", я привел: ჴა̇ [qʰʌː] Пашня / ჴო [qʰɔ] Навоз / ჴე̇ლი [qʰɛːli] Кобыла / ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
Но чтобы проследить связь между картвельским "ნაკილი" и нахским "ჴელლი", я не знаю картвельского :donno:
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ivanovgoga

И что там такое в латинском? И какое отношение старославянское "грязь" имеет к грузинскому навозу или нахскому удобрению?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ion Borș

Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 16:02
И что там такое в латинском? И какое отношение старославянское "грязь" имеет к грузинскому навозу или нахскому удобрению?
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х). Надо найти аргументы что имеет отношение к грузинскому слову. Так поверхностно, как и вы спросили относительно чеченского и грузинского слово, так и я поверхностно отметил что в русском есть слово кал (с совподающей семантикой). Нет желания глубоко копать в этой этимологии.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ivanovgoga

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 16:21
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х)
Оно не имеет звука h. Там звук q. Звуку h соответствует буква ჰ, а звуку x- буква ხ
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

murad-30ing

Цитата: Tibaren от октября 16, 2014, 07:54
Цитата: murad-30ing от октября 14, 2014, 00:10
это так, с той лишь разницей что в аварском языке он более интенсивный т.е. исторически не гемминированный /къ1/ сошелся с гемминированном /къ/ во втором звуке. Иначе говоря это были два противопоставляемых звука в настоящем превратившиеся в один.
:??? Это как, позвольте спросить? Геминированный сошёлся с негеминированнным?
так же как /кь1/ и /кь/, которые в северном наречии не различаются но сохранились как отдельные и противопоставляемые в южном. В северном /кь1/ перешел в /т1/; сев.нар. т1ад" на верху"-ю.н. кь1ад, сев.нар. т1ор"колос"-юж.нар. кь1ор,....... Слова же ранее им образованные как кьо"мост", кьег1ер"ягненок", г1аркьел"ветка",... в настоящем в сев.нар. произносятся через гемминированный. В нахских видимо процесс перехода гипотетического /кь1/ в /т1/ начался раньше  срв. название того же моста в нахских и аваро-андо-цезских языках. Точно так же в самом аварском негеминированный /къ1/ сошелся в /къ/ но все же сохранился лишь в андийских.

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Галайн-Чјаж

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 15:35
Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 14:55
навоз
русс. слово кал (в.т.ч. навоз). В лат. можно ещё посм.
Я и не подумал :-[
Тоже нахожу иногда сравнения с некоторыми русскими словами.
Например:
Русское "Кровь", "Кров", "Кровля", "Покров", "Покрывать", "Покрытие", и нахское "ჴა̇ [qʰʌː]" (пашня, огород, пахота), "ჴა̇ლა [qʰʌːlʌ]" (крыть, покрывать), "ჴა̇ლუო [qʰʌːlʊ͡ɔ]" (кровля, кров), "ჴაჴა [qʰʌqʰʌ]" (шкура).
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Ion Borș

Offtop
 
Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 19:38
Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 16:21
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х)
Оно не имеет звука h. Там звук q. Звуку h соответствует буква ჰ, а звуку x- буква ხ
Спасибо!
для слово навоз, перепутал с этой ссылкой для кобылы (по памяти считал что цитирую звук "Х" из слово навоз).
ЦитироватьЧеченский: кхела
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Галайн-Чјаж

Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 22:03
Цитата: ivanovgoga от октября 16, 2014, 19:38
Цитата: Ion Bors от октября 16, 2014, 16:21
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х)
Оно не имеет звука h. Там звук q. Звуку h соответствует буква ჰ, а звуку x- буква ხ
для слово навоз, перепутал с этой ссылкой для кобылы (по памяти считал что цитирую звук "Х" из слово навоз).
ЦитироватьЧеченский: кхела

Бро, на всякий случай, в нахском их 4:
к
къ = картвельская "ყ" [qʼ]
кI = картвельская "კ" [kʼ]
кх = картвельская "" [qʰ]
(я ошибаюсь в написании транск.? Исправьте меня)
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

ivanovgoga

картвельская "კ" [kʼ]-похожа на обычный твердый русский К
. а "ქ"[k]-придыхательный 


Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Галайн-Чјаж

Цитата: ivanovgoga от октября 17, 2014, 06:32
картвельская "კ" [kʼ]-похожа на обычный твердый русский К
. а "ქ"[k]-придыхательный

В таком случае, нахская "კ" отличается от картвельской.
К примеру, арабская "ყ" (ق) тоже отличается от нахской "ყ" - варирует между нахскими "ყ" и "ჴ".
Oдин грузин мне говорил, что именно в результате слияния, "ჴ" постепенно и исчезла в картвельском.
У нас все они четко делятся на 4 звука:
ქ [kʰ]: ქა [kʰʌ] Баран
კ [kʼ]: კა̇ [kʼʌː] Пщеница
ჴ [qʰ]: ჴა̇ [qʰʌː] Пашня
ყ [qʼ]: ყა [qʼʌ] Труд; Грех
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Галайн-Чјаж

Цитата: Галайн-Чјаж от октября 17, 2014, 12:13
Цитата: ivanovgoga от октября 17, 2014, 06:32
картвельская "კ" [kʼ]-похожа на обычный твердый русский К
. а "ქ"[k]-придыхательный

В таком случае, нахская "კ" отличается от картвельской.
К примеру, арабская "ყ" (ق) тоже отличается от нахской "ყ" - варирует между нахскими "ყ" и "ჴ".
Oдин грузин мне говорил, что именно в результате слияния, "ჴ" постепенно и исчезла в картвельском.
У нас все они четко делятся на 4 звука:
ქ [kʰ]: ქა [kʰʌ] Баран
კ [kʼ]: კა̇ [kʼʌː] Пщеница
ჴ [qʰ]: ჴა̇ [qʰʌː] Пашня
ყ [qʼ]: ყა [qʼʌ] Труд; Грех

Или вы не совсем правы.
На 1:12 звучит картвельская и нахская "კ":
https://www.youtube.com/watch?v=PogbgePaCLc
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр