Этимологии монгольских слов

[Фанис]

А собственно  слово "зар" или "jar" - разглашение, новость и повеление является монголизмом, и производное слово "зарлиг" или "jarliq"  - повеление, приказ  является монголизмом в тюркских языках.

что означает "лиг"?

По-моему, тюркский аффикс. Скорее, йарлык - древнеуйгурское слово, но в другие тюркские языки мог распространиться через посредство монгольского.

Значит др. уйгуры джокали? В монг. не й.

Значит, джоканье появилось уже на монгольской почве.

[Фанис]

Фонетическое усвоение же не отменяли.

[bvs]

В монгольском есть как й-, так и дж-.

[Фанис]

В монгольском есть как й-, так и дж-.

В современном? А в монгольском на момент заимствования? В любом случае, если есть слово зар, который тут уже признали тюркизмом, то уже ничто не мешает быть тюркизмом также и слову зарлиг.

[bvs]

А в монгольском на момент заимствования?

Например, йеке (великий), йасун (кость).

[bvs]

Yar, jar это древнетюркское слово.

Этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/jar

jar в смысле "овраг" это явный кыпчакизм, в смысле "разглашение" - возможно монголизм.

[Фанис]

А в монгольском на момент заимствования?

Например, йеке (великий), йасун (кость).

Мне почему-то так припоминается, что письменный древнемонгольский йокает. Значит, зарлиг из джокающего разговорного. А современный монгольский вобрал черты и лексику и первого и второго.

Современный татарский тоже и джокает и йокает, по аналогичным причинам.

[bvs]

Мне почему-то так припоминается, что письменный древнемонгольский йокает.

В монгольском нет такого понятия, там есть и й- и дж-. Посмотрите прамонгольские формы в старлинге. В татарском распределение й-/җ- вторично.

[Хусан]

Yar, jar это древнетюркское слово.

Этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/jar

jar в смысле "овраг" это явный кыпчакизм, в смысле "разглашение" - возможно монголизм.

JAR II 'baland tovush bilan aytiladigan xabar'. Erta bilan Xoʻjaorif bozorida bir jarchi yuqori-dagi mazmunda j a r solmoqda edi (Sadrqadin Ay — niy). Qadimgi turkiy tilda ham shunday maʼnoni ang— latgan bu ot asli yar tarzida talaffuz qilingan, ke-yinchalik soʻz boshlanishidagi y undoshi ch undoshiga almashgan (ЭСТЯ, IV, 19; Devon, III, 310: charla-), eski oʻzbek tilida ch undoshi j undoshiga (КРС, 232), hozirgi oʻzbek tilida a unlisi ä unlisiga almashgan: yar > char > jar > jär.

Вот говорят же раньше был yar, в узбекском ещё есть chorlamoq, jar вместе с chorla- может быть кипчакский вариант. Но яр и ярлык точно тюркизм в монгольских.

[Фанис]

Мне почему-то так припоминается, что письменный древнемонгольский йокает.

В монгольском нет такого понятия, там есть и й- и дж-. Посмотрите прамонгольские формы в старлинге. В татарском распределение й-/җ- вторично.

Похоже, монгольские, по старлингу, в параллельном мире живут.

[Фанис]

Но яр и ярлык точно тюркизм в монгольских.

Конечно тюркизм, аффикс не монгольский.  А насчет джокания/йокания надо еще разобраться.

[Фанис]

Ср., например, общемонг. зарим 'некоторые' - в "Сокровенном сказании..." джарим 'половина' из тюрк. йарым 'половина' (от тюрк. йар- 'разделять, раскалывать');

http://www.philology.ru/linguistics4/rassadin-95.htm

[Karakurt]

А собственно  слово "зар" или "jar" - разглашение, новость и повеление является монголизмом, и производное слово "зарлиг" или "jarliq"  - повеление, приказ  является монголизмом в тюркских языках.

что означает "лиг"?

По-моему, тюркский аффикс. Скорее, йарлык - древнеуйгурское слово, но в другие тюркские языки мог распространиться через посредство монгольского.

Значит др. уйгуры джокали? В монг. не й.

Значит, джоканье появилось уже на монгольской почве.

То есть?

[enhd]

В монгольском есть как й-, так и дж-.

В современном? А в монгольском на момент заимствования? В любом случае, если есть слово зар, который тут уже признали тюркизмом, то уже ничто не мешает быть тюркизмом также и слову зарлиг.

Как и кто приняли что слово "зар" - информация, разглашение является тюркизмом?
Как я думаю что слово "яр-" расщеплять, разделять и есть тюркизм от слова "jar-".
В класски монгольском пишется "ираху - ᠢᠷᠠᠬᠤ" что поъазывает что если заимствование то там "иокали".

А слово "зар" - "разглашение, информация" на классик монгольском пишется как "джар, йар - ᠵᠠᠷ".

Лично думаю слово "зар, джар" - разглашение, информация и  "зарлиг, джарлиг" - повеление, указ является монголизмом.

[Karakurt]

-лик это тюрк. суффикс.

[enhd]

-лик это тюрк. суффикс.

-лик  - конечно это тюрк. суффикс.

Но в монгольском языке имеется суффиксы  "-лаг, -лэг, -лог, -лөг" который используется по закону сингармонизма.
Examples: онцлог, ухаалаг, олонлог, оюунлаг, цоглог, өнгөлөг, тэжээллэг, чадварлаг

И можем считать "-лиг" один из заимствованиев монгольского в тюркском.

И также можем заключить что тюркский язык первоначально является языком не отнясийщеся к закону сингармонизма, и под влиянием пра-монгольского языка многого перенял от пра-монгольского и в том числе сингармонизм.

[Karakurt]

И можем считать "-лиг" один из заимствованиев монгольского в тюркском.

Нет, не можем. Нет оснований.

[sail]

И можем считать "-лиг" один из заимствованиев монгольского в тюркском

только из-за того, что в монгольском есть суффиксы  "-лаг, -лэг, -лог, -лөг"?

И также можем заключить что тюркский язык первоначально является языком не отнясийщеся к закону сингармонизма

заключить из чего?

[Karakurt]

Какая этимология засаг? Внутр. монг. ясаг?

[enhd]

Какая этимология засаг? Внутр. монг. ясаг?

Буквы "з" и "ж" на монгольском языке или монгольском кириллик алфабите означает звук "дз" и "дж".
халха монгол - дзасаг (засаг)
внутр монг - джасаг (jasag)

Можно считать что на северном монгольском "дз" то внутр. монг. "дж"

Происходит от глагола "заса-" - исправлять, ремонтировать
"заса-" + аффикс "-г" = засаг (существительное тот кто исправляет и правит)

Таким же образом происходящие слова много в монгольском.
"буда-"  - красить
"будаг" - краска

"зура-" - чертить, рисовать
"зураг" - рисунок

[Karakurt]

внутр монг - джасаг (jasag)

а не йасаг? вы уверены?

[Karakurt]

"буда-"  - красить
"будаг" - краска

Заимствование из тюрк. Засаг тоже?

[Karakurt]

внутр монг - джасаг (jasag)

а не йасаг? вы уверены?

Ошибся, там не й.

[dahbed]

Yar, jar это древнетюркское слово.

Этимология: https://uz.wiktionary.org/wiki/jar

Таджикский джор جار 1 - голос, звук крик; 2 информация, информирование < иран. *jar - "звучать, подавать голос, кричать..." < ИЕ *gar со сходными значениями
?

[Karakurt]

Почему в монг. есть как-будто 2 параллельных рефлекса: з- и ж-?