Лингвофорум

ЦитироватьНо после ознакомления с таковыми в реале у меня к ним почти мгновенно выработалось стойкое отвращение, приблизительно как к общественному туалету.

однако ж плейбои, у которых список тех, с кем они спали может быть не меньше, так не воспринимаются. Почему?

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 16:37

ЦитироватьНо после ознакомления с таковыми в реале у меня к ним почти мгновенно выработалось стойкое отвращение, приблизительно как к общественному туалету.

однако ж плейбои, у которых список тех, с кем они спали может быть не меньше, так не воспринимаются. Почему?

ЦитироватьОднажды к мудрецу пришла женщина и спросила:
- Почему мужчина, имевший много женщин – хороший мужчина, а женщина, имевшая много мужчин – плохая?
На это мудрец ответил:
- Потому что ключ, который может открыть все замки – хороший ключ, а замок, который могут открыть любые ключи – плохой замок.

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 16:37

ЦитироватьНо после ознакомления с таковыми в реале у меня к ним почти мгновенно выработалось стойкое отвращение, приблизительно как к общественному туалету.

однако ж плейбои, у которых список тех, с кем они спали может быть не меньше, так не воспринимаются. Почему?

Не знаю; у меня лично нет ни малейшего влечения и к плейбоям...  :donno:

Цитата: Upliner от октября  4, 2018, 16:39
Однажды к мудрецу пришла женщина и спросила:
- Почему мужчина, имевший много женщин – хороший мужчина, а женщина, имевшая много мужчин – плохая?
На это мудрец ответил:
- Потому что ключ, который может открыть все замки – хороший ключ, а замок, который могут открыть любые ключи – плохой замок.

Надо запомнить.

Если ключ в результате своей работы портит замки, он тоже плохой. Никто ведь не считает перворатор хорошим дверным ключом?

Цитата: Python от октября  4, 2018, 16:50
Если ключ в результате своей работы портит замки

Не понял. Это почему это он их портит?

ЦитироватьНе знаю; у меня лично нет ни малейшего влечения и к плейбоям...

у меня тоже. Но общественной моралью они не порицаются, в отличие от

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2018, 16:59

Цитата: Python от октября  4, 2018, 16:50
Если ключ в результате своей работы портит замки

Не понял. Это почему это он их портит?

«Портить девок» — устоявшееся выражение. По логике ключа/замка, точно не улучшает. А по логике криминального кодекса, хозяину «хорошего ключа» грозит ответственность за взлом с проникновением.

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 17:02

ЦитироватьНе знаю; у меня лично нет ни малейшего влечения и к плейбоям...

у меня тоже. Но общественной моралью они не порицаются, в отличие от

А они точно не порицаются? Особенно те, кому платят деньги.

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 16:37
однако ж плейбои, у которых список тех, с кем они спали может быть не меньше, так не воспринимаются. Почему?

Конкретно в данном случае сравнение, думаю, неудачное, потому что плейбои делают это не за деньги и не в качестве работы (полагаю, Вы таких подразумевали)?

Но в целом - да, так оно и есть. Очень упрощенно, в массовом общественном сознании имеем картину: "У девушки много парней - шлюха, у парня много девушек - молодец!". Естественно, далеко не все разделяют такую точку зрения, но, как мне кажется, многие. Меня она очень огорчает своей несправедливостью. Ещё и вот этот рассказ про мудреца (я с ним уже знаком) приводят в качестве объяснения (это я не про Вас, Аплайнер, это про то, что я встречал раньше). Типа мудрость. Но нужны кавычки)

ЦитироватьКонкретно в данном случае сравнение, думаю, неудачное, потому что плейбои делают это не за деньги и не в качестве работы (полагаю, Вы таких подразумевали)?

то есть, разница в том, что для одних это работа, а для других - хобби?

ЦитироватьА они точно не порицаются?

Точно

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 17:02

ЦитироватьНе знаю; у меня лично нет ни малейшего влечения и к плейбоям...

у меня тоже. Но общественной моралью они не порицаются, в отличие от

Это у вас женщин надо спросить, чего вы их не порицаете. Я-то например очень даже рад попорицать в силу хотя бы своей зависти :)

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2018, 18:37
Я вобще думаю, что мы типа "одомашненная" популяция. У одомашненных видов, есть противоестественные биологические проявления: птицы постоянно несутся, коровы с выменем ходят и нуждаются в постоянной дойке, человек постоянно спаривается и женщины тоже с выменем ходят, даже когда не лактируют.

Значит человека одомашнили чтобы женщин доить?

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 18:19
то есть, разница в том, что для одних это работа, а для других - хобби?

Конечно. В общественном сознании, имею в виду. Этот момент влияет на восприятие людей достаточно серьёзно.

Но в целом Вы озвучили проблему верно, на моя взгляд - см. продолжение процитированного Вами поста.

Цитата: From_Odessa от октября  4, 2018, 18:39

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 18:19
то есть, разница в том, что для одних это работа, а для других - хобби?

Конечно. В общественном сознании, имею в виду. Этот момент влияет на восприятие людей достаточно серьёзно.

Но в целом Вы озвучили проблему верно, на моя взгляд - см. продолжение процитированного Вами поста.

Вот я думаю - а почему слово "давать" говорят про женщину, а про мужчину так не говорят? :)

Мужчина тоже может давать, в рот например.

Цитата: Валер от октября  4, 2018, 20:44
Вот я думаю - а почему слово "давать" говорят про женщину, а про мужчину так не говорят? :)

Почему? Если кто-то что-то отчебучит, часто говорят: "ну ты даёшь!".
От половой принадлежности не зависит. ;D

"Это ты даешь, а я лечусь".

В сексуальном смысле слышал это слово и применительно к пассивным гомосексуалам.

Цитата: Python от октября  4, 2018, 17:06

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2018, 16:59

Цитата: Python от октября  4, 2018, 16:50
Если ключ в результате своей работы портит замки

Не понял. Это почему это он их портит?

«Портить девок» — устоявшееся выражение. По логике ключа/замка, точно не улучшает. А по логике криминального кодекса, хозяину «хорошего ключа» грозит ответственность за взлом с проникновением.

С логикой ключей-замков это устоявшееся выражение конечно не совместимо. Если у нас столько испорченных замков, почему так мало желающих их чинить?

Цитата: Upliner от октября  4, 2018, 22:46

Цитата: Python от октября  4, 2018, 17:06

Цитата: RockyRaccoon от октября  4, 2018, 16:59

Цитата: Python от октября  4, 2018, 16:50
Если ключ в результате своей работы портит замки

Не понял. Это почему это он их портит?

«Портить девок» — устоявшееся выражение. По логике ключа/замка, точно не улучшает. А по логике криминального кодекса, хозяину «хорошего ключа» грозит ответственность за взлом с проникновением.

С логикой ключей-замков это устоявшееся выражение конечно не совместимо. Если у нас столько испорченных замков, почему так мало желающих их чинить?

А смысл чинить, если первый-встречный может его взломать своей универсальной монтировкой?

Цитата: Python от октября  4, 2018, 22:50А смысл чинить, если первый-встречный может его взломать своей универсальной монтировкой?

Ну, если так всё плохо, то да, смысла чинить нет, выпилить нахрен и всё. А если раскаяться в содеяном и уйти в монастырь -- то смысл есть.

Цитата: Upliner от октября  4, 2018, 22:56
А если раскаяться в содеяном и уйти в монахини -- то смысл есть.

Телегонии раскаяние ультрафиолетово. Вот когда научатся органы клонировать/отращивать, тогда можно будет починить замок, токльо ремонт дорогим будет.
В индийском эпосе, брахманы и боги восстанавливали невинность, такчто вся опора на технологии.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2018, 23:00Телегонии раскаяние ультрафиолетово.

Причём тут телегония если детей всё равно не будет?

Цитата: Upliner от октября  4, 2018, 22:56

Цитата: Python от октября  4, 2018, 22:50А смысл чинить, если первый-встречный может его взломать своей универсальной монтировкой?

Ну, если так всё плохо, то да, смысла чинить нет, выпилить нахрен и всё. А если раскаяться в содеяном и уйти в монастырь -- то смысл есть.

Уйти в монастырь — это вообще наглухо заколотить дверь. (И замок, который вообще невозможно открыть — тоже плохой...).

И кто придумал, что ключ должен быть один? У большинства входных дверей имеется несколько ключей к одному замку — основной, запасной, для каждого члена семьи... В общем, сия мудрость ведет нас к полиандрической модели на постоянной основе.

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:05И кто придумал, что ключ должен быть один?

Ну да, это уже христианские заморочки. А так да, по этой логике торжествует томановская полиамория.

Цитата: Upliner от октября  4, 2018, 23:13

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:05И кто придумал, что ключ должен быть один?

Ну да, это уже христианские заморочки. А так да, по этой логике торжествует томановская полиамория.

Полиамория - это если глазами, или ушами ;D

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:05
У большинства входных дверей имеется несколько ключей к одному замку — основной, запасной, для каждого члена семьи...

Снохасчество никто не отменял, наверно для телегонии это не важно. В Махабхарате Драупади была женой Арджуны и его братьев.
Да и в исламской традиции, если чел умер бездетным, то жена обязана выйти за его брата.

Цитата: Upliner от октября  4, 2018, 23:04

Цитата: Валентин Н от Телегонии раскаяние ультрафиолетово.

Причём тут телегония если детей всё равно не будет?

Кстати, в "Интердевочке" так и было.

Далее, про хорошие ключи, открывающие более одного замка. Зачем? Универсальная отмычка — инструмент квартирного вора (что, по логике притчи, хорошо, но в реальном мире осуждаемо). Другой пример — ключ, открывающий дверь квартиры в другом городе в фильме «С легким паром» — но там все объяснялось стандартными замками, и ключи от второй квартиры точно так же подошли бы к первой (тоже полиамория получится — не полиандрия, но обмен партнерами). А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:46
А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?

Один пароль от всех почтовых ящиков? Вроде, многие этим грешат.

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:46А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?

Что мешает рассматривать связку ключей как один ключ? :P

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:46
А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?

Мастер-ключ.

ЦитироватьСИСТЕМЫ ОГРАНИЧЕНИЯ ДОСТУПА. ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАСТЕР-СИСТЕМ

Системы «мастер-ключ» или системы ограничения доступа. Что это такое?

Мастер-системы (системы ограничения доступа) широко применяются на объектах с большим количеством дверей в случае необходимости разграничения доступа (гостиницы, деловые и торговые центры, больницы и т.д.). Самый простой и наглядный вариант применения мастер-системы — несколько дверей и один ключ, который способен все эти двери открыть. Далее эту схему можно развивать в зависимости от количества дверей и сотрудников имеющих доступ в те или иные помещения.

СИСТЕМЫ МАСТЕР КЛЮЧ - ОТ ПРОСТОЙ ДО САМОЙ СЛОЖНОЙ

В мастер-системах одновременно могут существовать несколько типов ключей. Это индивидуальный ключ, который будет открывать только один замок, мастер-ключ - ключ, открывающий несколько заданных замков (дверей) и гранд-мастер-ключ, способный открыть все замки вашей мастер-системы.

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:46
А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?

Мне как раз этой весной, когда ставили железную дверь на подмосковной квартире, предлагали такой вариант - запрограммировать основной замок на ключ от московской домашней двери, типа, чтобы лишний ключ не таскать. Ключи вроде одного типа, замки "программируемые". Но я так делать не стал. Всё равно и в Москве, и там есть ещё вторые малые непрограммируемые замки с разными ключами. И кроме того, московские ключи носят с собой ещё и родители - мама в большой сумке, в которой бардак и далеко не всегда застёгнута, да и то застёгивание весьма относительно, отец - во всяких карманах, которые у него вечно не застёгнуты, сколько ни призывай к порядку, и вообще они оба пожилые люди. Один раз они домашние ключи от нынешней двери уже теряли (причём пока так и непонятно - это дома куда-то случайно засунули и не смогли найти, или реально где-то вне дома потеряли), приходилось менять личинку малого и перепрограммировать большой замок. Оно мне нужно - и сам дополнительный риск потери ключа из-за таких привычек ношения, и париться в этом случае заменой/перепрограммированием замков уже не на одной, а сразу на двух дверях? Да и вполне возможно, что подмосковная квартира будет в какие-то периоды использоваться какими-то людьми, которым совершенно ни к чему давать московский домашний ключ.

Если бы не эти причины (т.е. если бы: все замки этих дверей были программируемыми и т.о. технически могли иметь общие ключи, и обе квартиры всегда использовались бы строго одними и теми же людьми, так что отдельные ключи всё равно один хрен носились бы в одних и тех же связках одними и теми же людьми) - перепрограммировать замки на один ключ имело бы смысл, чтобы действительно меньше железа приходилось таскать, т.к. существенных дополнительных рисков вроде всё равно не возникает: если уж потеря, так и отдельные ключи так же вместе на одной связке, никакой разницы.

...А уж про всякие служебные ключи, вплоть до банальных трёхгранок, и говорить нечего.

Я помню, как в одной из серий "Коломбо", где убийство произошло на корабле (серия из старых, первого поколения, так сказать), говорилось о том, что есть ключ-универсал, который открывает все каюты. Правда, не знаю, может, имелась в виду отмычка.

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2018, 00:28
Я помню, как в одной из серий "Коломбо", где убийство произошло на корабле (серия из старых, первого поколения, так сказать), говорилось о том, что есть ключ-универсал, который открывает все каюты. Правда, не знаю, может, имелась в виду отмычка.

В школьные времена я заведовал аппаратурой в школе и у меня была набор из трех (по-моему) ключей, которые открывали все кабинеты в школе. При этом ключи от кабинетов друг к другу не подходили. Так что, наверно, правда про ключ-универсал для целой серии однотипных замков.

Цитата: Basil от октября  5, 2018, 00:40
В школьные времена я заведовал аппаратурой в школе и у меня была набор из трех (по-моему) ключей, которые открывали все кабинеты в школе. При этом ключи от кабинетов друг к другу не подходили. Так что, наверно, правда про ключ-универсал для целой серии однотипных замков.

А как это осуществляется не с электронными, а обычными ключами?

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2018, 00:47

Цитата: Basil от октября  5, 2018, 00:40
В школьные времена я заведовал аппаратурой в школе и у меня была набор из трех (по-моему) ключей, которые открывали все кабинеты в школе. При этом ключи от кабинетов друг к другу не подходили. Так что, наверно, правда про ключ-универсал для целой серии однотипных замков.

А как это осуществляется не с электронными, а обычными ключами?

Я не спец по ключам. Но факт. Возможно в самом механизме есть специальная "ответка", которая поворачивает механизм даже при остсутствии совпадения других бородок-ответок. Тогда и отмычки, наверно, работают на принципе найти эту "ответку". 

Цитата: Basil от октября  5, 2018, 01:07
Ну, тогда раздевайтесь и идите гулять по городу голышом. ибо "в природе" не бывает одетых видов животных. Ну и приготовленнытыю пищу перестаньте есть.  :down:

Ну вы только подтвердили, что людаки - искуственно "одомашненный" изуродованный вид.

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2018, 01:12

Цитата: Basil от октября  5, 2018, 01:07
Ну, тогда раздевайтесь и идите гулять по городу голышом. ибо "в природе" не бывает одетых видов животных. Ну и приготовленнытыю пищу перестаньте есть.  :down:

Ну вы только подтвердили, что людаки - искуственно "одомашненный" изуродованный вид.

:srch: Искусственно - значит намеренно одомашненный кем-то. Кем?

Цитата: Basil от октября  5, 2018, 01:22

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2018, 01:12
Ну вы только подтвердили, что людаки - искуственно "одомашненный" изуродованный вид.

:srch: Искусственно - значит намеренно одомашненный кем-то. Кем?

Имхо, каким-то из видов приматов, который стал разумным раньше нас, но которого мы потом вымерли :)

Цитата: Vesle Anne от октября  4, 2018, 16:37

ЦитироватьНо после ознакомления с таковыми в реале у меня к ним почти мгновенно выработалось стойкое отвращение, приблизительно как к общественному туалету.

однако ж плейбои, у которых список тех, с кем они спали может быть не меньше, так не воспринимаются. Почему?

Самец, который обрюхатил всех самок в стае — это успешный самец, который оставит после себя много потомства. Самка, которая была со всеми самцами — дура, детёныши которой будут менее конкурентноспособными, либо вообще поумирают от голода (у моногамных видов, живущих в суровых условиях). Отсюда более высокие сексуальные потребности у мужчин. Отсюда бо́льшая избирательность женщин при выборе партнёра и неравенство в отношениях. Проституткой может стать почти каждая, бабником — только самый талантливый и приспособленный.

Развели тут аналогию, понимаешь ли :no:

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56
Самка, которая была со всеми самцами — дура, детёныши которой будут менее конкурентноспособными

Это смотря, как посмотреть. При большом количестве отцов будет большАя вариативность генов, а это повышает вероятность того, что самке удастся распространить свои гены в популяции.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56
Самец, который обрюхатил всех самок в стае — это успешный самец, который оставит после себя много потомства. Самка, которая была со всеми самцами — дура, детёныши которой будут менее конкурентноспособными, либо вообще поумирают от голода (у моногамных видов, живущих в суровых условиях). Отсюда более высокие сексуальные потребности у мужчин. Отсюда бо́льшая избирательность женщин при выборе партнёра и неравенство в отношениях. Проституткой может стать почти каждая, бабником — только самый талантливый и приспособленный.

Развели тут аналогию, понимаешь ли

:D  ;up: во!

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56
Самка, которая была со всеми самцами — дура, детёныши которой будут менее конкурентноспособными,

Почему? Просто более генетически разнообразными (разумеется, при условии отбраковки слабых самцов).

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56
либо вообще поумирают от голода (у моногамных видов, живущих в суровых условиях).

Вообще-то, у моногамных видов, живущих в суровых условиях (например, некоторых пингвинов), наблюдается поведение, аналогичное проституции — когда самка в обмен на спаривание с чужими самцами получает от них дефицитный ресурс (в случае пингвинов, камни, из которых строятся гнезда на антарктических льдах). Ну и в человеческих культурах полиандрия продиктована теми же суровыми условиями, когда для выживания выгоднее иметь больше добытчиков.

Цитата: Basil от октября  5, 2018, 01:22
Искусственно - значит намеренно одомашненный кем-то. Кем?

богами

Цитата: Валентин Н от октября  5, 2018, 15:00
богами

С точки зрения домашнего животного хозяин конечно бог.

Цитата: Python от октября  5, 2018, 14:16Почему? Просто более генетически разнообразными

...и менее активными и агрессивными, чем у той, которая спаривалась только с высокоранговыми самцами. Нет, понятно, что никакой супружеской верности у полигамных животных быть не может, но и частые беспорядочные связи, выгодные для самца, будут абсолютно бессмысленными и даже вредными для самки (больше положенного всё равно не нанесёт/нарожает).

Цитата: Python от октября  5, 2018, 14:16Вообще-то, у моногамных видов, живущих в суровых условиях

Под суровыми я подразумевал вообще любые условия, при которых самка не может вырастить потомство самостоятельно, и необходимость иметь личного добытчика оказывается в приоритете над стремлением выбрать самого лучшего, т.е. те, в которые попали наши предки после того как их вышвырнули в саванны. Дефицит камней у пингвинов и половые извращения тибетских племён к процессу формирования нашей хомосапиеновской психики отношения не имеют.

Цитировать...и менее активными и агрессивными, чем у той, которая спаривалась только с высокоранговыми самцами.

Высокоранговых на всех не напасешься. Так что для получения ранговых генов лучше не хранить верность своему полудохлику, а открыто изменять ему с каждым мимопроходящим альфачом.

Цитата: Python от октября  5, 2018, 15:59Высокоранговых на всех не напасешься. Так что для получения ранговых генов лучше не хранить верность своему полудохлику, а открыто изменять ему с каждым мимопроходящим альфачом.

Вы что-то кислое с преслым смешали. Стремятся к высокоранговым самки в полигамных видах, хранят верность полудохликам — в моногамных. Если самка начнёт изменять своему моногамному полудохлику, он от неё просто уйдёт (а то и вовсе пришибёт со злости), и она останется без кормильца. Неревнивые самцы, растящие детей соседа вместо своих, отсеиваются естественным образом.

Ну ок, пока полудохлик рядом — изображаем любовь и верность, когда ушел добывать еду — пополняем генофонд высокоранговыми генами. Вполне годная стратегия.

Ну-ну ;D

Что-то непохож он на полудохлика.

С такой-то коллекцией он вполне бы мог себе позволить им быть.

Я уж не знаю, насколько эффективно у моногамных самцов в дикой природе получается бороться с супружеской неверностью, но то, что склонность к куколдству совсем не благоприятным образом влияет на вероятность оставить богатое потомство — это однозначно. Не вполне понимаю, что вы пытаетесь оспаривать.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 17:03
С такой-то коллекцией он вполне бы мог себе позволить им быть.

Не, всю коллекцию присвоил бы кто-то поранговее, возможно, грохнув полудохлика, если тот вдруг решит его зачикать катаной.

В казематы за коллекцию ножей?

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 17:06
куколдству

Это что?

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2018, 18:16

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 17:06
куколдству

Это что?

(wiki/en) Cuckold (https://en.wikipedia.org/wiki/Cuckold)

Цитата: Upliner от октября  5, 2018, 18:17
(wiki/en) Cuckold

Спасибо!

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56
Самка, которая была со всеми самцами — дура, детёныши которой будут менее конкурентноспособными, либо вообще поумирают от голода (у моногамных видов, живущих в суровых условиях).

с чего бы им быть менее конкурентноспособными?

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56
Отсюда более высокие сексуальные потребности у мужчин.

как измеряли?

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56
и неравенство в отношениях.

не отсюда

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 16:21
Если самка начнёт изменять своему моногамному полудохлику, он от неё просто уйдёт (а то и вовсе пришибёт со злости), и она останется без кормильца

так и моногамный партнер не ходит налево. вы уж определитесь с моногамией/полигамией.

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2018, 19:42с чего бы им быть менее конкурентноспособными?

Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2018, 19:42

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56Отсюда более высокие сексуальные потребности у мужчин.

как измеряли?

Вы спорите только ради того, чтобы поспорить?

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2018, 19:42

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 13:56и неравенство в отношениях.

не отсюда

А откуда?
У меня есть сильные подозрения, что вы эту фразу истолковали по-своему. Я про цветочно-конфетно-подарочную часть отношений, если что.

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2018, 19:42так и моногамный партнер не ходит налево. вы уж определитесь с моногамией/полигамией.

Моногамный партнёр в животном мире делает то, что говорит ему его сформировавшийся в результате естественного отбора мозг, а не то, что вам кажется правильным и справедливым. Если поход налево самцов никак не влияет на количество и качество потомства у самок, то и особых причин для закрепления у них негативного отношения к этому явлению нет. Вот если он кому-то ещё кроме неё свои ресурсы понесёт — это уже повод начать быковать, а то, что её супруг где-то кого-то когда-то — это уже мелочи жизни. Другое дело, что желающих отдаться за просто так у такого вида будет катастрофически мало, и изменять ему будет просто-напросто не с кем, но если такая всё же попалась, то что его должно остановить?

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 20:45
Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

с какой радости?

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 20:45
Вы спорите только ради того, чтобы поспорить?

нет, мне действительно интересно как вы измеряли.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 20:45
Моногамный партнёр в животном мире делает то, что говорит ему его сформировавшийся в результате естественного отбора мозг, а не то, что вам кажется правильным и справедливым.

ересь не городите. при чем тут "справедливость"? Мы до сапиенсов еще не добрались

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 20:45

Цитата: Vesle Anne от так и моногамный партнер не ходит налево. вы уж определитесь с моногамией/полигамией.

Моногамный партнёр в животном мире делает то, что говорит ему его сформировавшийся в результате естественного отбора мозг, а не то, что вам кажется правильным и справедливым. Если поход налево самцов никак не влияет на количество и качество потомства у самок, то и особых причин для закрепления у них негативного отношения к этому явлению нет. Вот если он кому-то ещё кроме неё свои ресурсы понесёт — это уже повод начать быковать, а то, что её супруг где-то кого-то когда-то — это уже мелочи жизни.

Так вроде ж под походом налево здесь и подразумевалось таскать кому-то ресурсы.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 16:21
Если самка начнёт изменять своему моногамному полудохлику, он от неё просто уйдёт (а то и вовсе пришибёт со злости), и она останется без кормильца.

У моногамного вида никуда он от неё не уйдёт, потому как не к кому всё равно: найти себе нового постоянного партнёра крайне сложно. Так что не уйдёт и не пришибёт, а будет исправно кормить/помогать в "расчёте" на то, что хотя бы в другой раз в будущем повезёт и ему. А если уйти - так шансы найти новую самку на порядок меньше.

Думаю, основной недостаток множества партнеров — риск подцепить инфекцию от кого-то из них. Но для самцов дополнительные партнеры — это еще и дополнительное потомство, поэтому риск оправдан. Для самок же единственный бонус от дополнительных самцов — лишь генетическое разнообразие потомства при том же количестве (ну и плюс, возможно, подарки от самцов, но это уже следствие их большей заинтересованности), риск оправдан в меньшей степени. Впрочем, даже и это разнообразие является плюсом — больше шансов, что из всех потомков кто-то в изменчивых условиях да и выживет, а иметь постоянного самца с «букетом» или собирать этот букет самой — разница невелика.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 20:45
Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

Нацисты тоже евгеникой баловались, ага.

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2018, 20:53

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2018, 20:45Потому что детёныши тех, кто был разборчивее при выборе партнёра, получат более качественные гены.

с какой радости?

Вы не понимаете, чем методичный отбор лучше случайного выбора?

Валя и Рита пошли в лес по грибы. Валя кладёт в корзинку только те виды, которые хорошо знает, Рита же складывает всё, что попадётся на глаза. Вопрос: у кого больше шансов отравиться?

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2018, 20:53нет, мне действительно интересно как вы измеряли.

Нет, вы прекрасно знаете, из чего это выводится, и почему это нельзя измерить физически. Просто ищете, к чему можно прицепиться.

Если бы сексуальные потребности у обоих полов были одинаковыми, у женщин не было бы физиологического стимула дольше терпеть отсутствие половой связи и извлекать из этого выгоду, а значит не было бы такой разницы в половом поведении среднестатистических мужчины и женщины, а значит не появилось бы ни понятия нимфоманки, ни представления о том, что у успешного мужчины должно быть много партнёров, а у приличной женщины — мало.

Цитата: Vesle Anne от октября  5, 2018, 20:53ересь не городите. при чем тут "справедливость"?

Откуда вы взяли идею «моногамный партнер не ходит налево»?

Если партнер ходит налево, то моногамен ли он? См. выше — нет большой разницы, быть шлюхой и собирать полный комплект ЗППП по частям, или хранить верность самцу-левоходу, обладающему уже готовым полным комплектом — риск заразиться тот же.

Какое отношение ЗППП имеют к эволюции видов?

Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:06
Валя и Рита пошли в лес по грибы. Валя кладёт в корзинку только те виды, которые хорошо знает, Рита же складывает всё, что попадётся на глаза. Вопрос: у кого больше шансов отравиться?

не так. Валя сорвала один гриб и пошла домой, а Рита понабрала, чего нашла. Вопрос - какая нафиг разница отравиться или помереть с голоду?

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:06
Нет, вы прекрасно знаете, из чего это выводится, и почему это нельзя измерить физически. Просто ищете, к чему можно прицепиться.

честно - не знаю. знала бы - не спрашивала.

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:06
Если бы сексуальные потребности у обоих полов были одинаковыми, у женщин не было бы физиологического стимула дольше терпеть отсутствие половой связи и извлекать из этого выгоду, а значит не было бы такой разницы в половом поведении среднестатистических мужчины и женщины, а значит не появилось бы ни понятия нимфоманки, ни представления о том, что у успешного мужчины должно быть много партнёров, а у приличной женщины — мало.

эм. почему все стремятся социально обусловленные паттерны поведения обосновать биологически? все, что вы тут понаписали как раз показывает, что биология тут ни при чем.

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:06
Откуда вы взяли идею «моногамный партнер не ходит налево»?

от моногамных животных, вестимо.

Цитата: Python от октября  6, 2018, 21:27
Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

Видимо, не так значительны эти преимущества, раз большинство млекопитающих по прежнему полигамны.

Я как-то с трудом представляю, как в маленькой стае может накопиться букет таких болезней, особенно в полигамной. Одной серьёзной болячки будет достаточно, чтобы сократить, либо вообще выкосить всех неиммунных к ней особей.

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:40

Цитата: Python от октября  6, 2018, 21:27
Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

Видимо, не так значительны эти преимущества, раз большинство млекопитающих по прежнему полигамны.

Я как-то с трудом представляю, как в маленькой стае может накопиться букет таких болезней, особенно в полигамной. Одной серьёзной болячки будет достаточно, чтобы сократить, либо вообще выкосить всех неиммунных к ней особей.

Инбридинг в пределах маленькой стаи нежелателен — даже видам, живущим маленькими группами, свойственно экзогамное поведение (т.е., спаривание и/или поиск постоянных партнеров за пределами стаи, в которой они родились). Что хорошо для генетики потомства, но также хорошо и для болезней, передающихся тем же путем.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 21:37не так. Валя сорвала один гриб и пошла домой, а Рита понабрала, чего нашла. Вопрос - какая нафиг разница отравиться или помереть с голоду?

И как ещё все львы с голоду не повымирали? Уму непостижимо.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 21:37эм. почему все стремятся социально обусловленные паттерны поведения обосновать биологически?

Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 21:37все, что вы тут понаписали как раз показывает, что биология тут ни при чем.

Каким образом?

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 21:37от моногамных животных, вестимо.

То есть это они вам такую глупость сказали?

Цитата: Python от октября  6, 2018, 21:51

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:40

Цитата: Python от октября  6, 2018, 21:27
Прямое. ЗППП — один из факторов, дающих преимущества моногамному поведению. Или думаете, обезьянки ничем таким не болеют?

Видимо, не так значительны эти преимущества, раз большинство млекопитающих по прежнему полигамны.

Я как-то с трудом представляю, как в маленькой стае может накопиться букет таких болезней, особенно в полигамной. Одной серьёзной болячки будет достаточно, чтобы сократить, либо вообще выкосить всех неиммунных к ней особей.

Инбридинг в пределах маленькой стаи нежелателен — даже видам, живущим маленькими группами, свойственно экзогамное поведение (т.е., спаривание и/или поиск постоянных партнеров за пределами стаи, в которой они родились). Что хорошо для генетики потомства, но также хорошо и для болезней, передающихся тем же путем.

А как же бонобо с их постоянным дружеским трахом? Кстати, есть ли у них ЗППП?

ЗЫ Кстати, насколько помню, самки шимпанзе сношаются со всеми самцами подряд, чтобы они банально ее киндера не убили.

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
И как ещё все львы с голоду не повымирали? Уму непостижимо.

а вы львам сказали, что у них моногамия?

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.

сравните половое поведение волков и домашних собак. доместикация и не такие чудеса творит.

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
Каким образом?

потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
То есть это они вам такую глупость сказали?

нет, глупости говорите вы.

Насколько я помню, ВИЧ человек подхватил от каких-то обезьян (точно не скажу, каких именно), и, кажется, у них уже выработалась устойчивость к нему, которой у человека пока нет. Что-то из менее смертоносных ЗППП наверняка тоже должно быть.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35

Цитата: Jeremiah от октября  6, 2018, 21:56
Потому что эти социально обусловленные паттерны должны на основе чего-то сформироваться и не быть чересчур трудновыполнимыми для людей.

сравните половое поведение волков и домашних собак. доместикация и не такие чудеса творит.

Можно ли сравнить социалку людей с доместикацией собак? :???

Цитата: Python от октября  4, 2018, 23:46
А вот один ключ для нескольких замков (аналог полигинии, более распространенной в традиционных обществах) — такое где-то применяют на практике?

На прошлой работе (завхозом ДК) у меня был мастер-ключ, открывавший все двери. При этом у каждой двери есть свой отдельный ключ, не открывающий другой замок.
На позапрошлой (в школе) какое-то время у всех классов были одинаковые замки, открывавшиеся одним и тем же ключом. Такая система стоила дешевле (хотя всё же несколько дороже обычных индивидуальных замков), но, может, просто потому, что в ней использовались стандартные цилиндры.

Цитата: Python от октября  6, 2018, 23:41
Насколько я помню, ВИЧ человек подхватил от каких-то обезьян (точно не скажу, каких именно), и, кажется, у них уже выработалась устойчивость к нему, которой у человека пока нет. Что-то из менее смертоносных ЗППП наверняка тоже должно быть.

Вроде африканские проститутки уже вполне устойчивы к СПИДу (просто те, кто были неустойчивы, банально вымерли).

Цитата: zwh от октября  7, 2018, 12:56
Самоходная установка Красной Армии?

Самопроизвольная установка. Через дыру в безопасности.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35а вы львам сказали, что у них моногамия?

Кхэм, вообще-то самки у них как раз большую часть детёнышей имеют от одного самца. Можно сказать, они свою половину моногамности исполняют на сто процентов (до тех пор, пока вожака кто-то не загрызёт, конечно). Это к вопросу о выживаемости вида при низком разнообразии генов (у львов это всё доведено до такого предела, что действительно диву даёшься, как они ещё не повымирали от чего-нибудь).

Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным. И у тех, и у других самкам не имеет смысла сношаться со всеми подряд. Разница только в том, что у видов, у которых самки сами могут прокормить своих детёнышей, единственная опасность — это залететь от низкорангового самца, тогда как самки «семейных» видов при распутном образе жизни ещё и рискуют остаться без кормильца.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.

Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет. Или вы думаете, что раз плюшевых медведей с конфетами тогда ещё не изобрели, то и дарить было нечего? Предки людей потому-то к моногамии и перешли, что выживать одной с детьми в саванне оказалось практически невозможно, а потенциальным кормильцам хотелось содержать именно своих детей, а ерохиных.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35нет, глупости говорите вы.

Нет, я всего лишь пишу неприятные для вас вещи и логически их обосновываю.

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Можно сказать, они свою половину моногамности исполняют на сто процентов (до тех пор, пока вожака кто-то не загрызёт, конечно).

исполняют, потому что других самцов просто нет? и где здесь ваша, простите "разборчивость"?

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным.

я вам предлагаю определиться, а то вас швыряет из стороны в сторону.

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет.

да, доместицировать себя людишки начали раньше, чем другие виды. что с того?

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Нет, я всего лишь пишу неприятные для вас вещи и логически их обосновываю.

не вижу ничего неприятного, впрочем как и логических обоснований. вижу фантазии на тему.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 15:04исполняют, потому что других самцов просто нет? и где здесь ваша, простите "разборчивость"?

Хотя бы в том, что они не бегают на сторону с целью диверсифицировать своё потомство. Успешность их вида ставит под сомнение обязательность разнообразия генов, о которой писал Пюфон (и которую, как я думал, имели в виду вы).

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 15:04

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Хотя понятия не имею, с чего вы взяли, что мои слова относились только к моногамным животным.

я вам предлагаю определиться, а то вас швыряет из стороны в сторону.

Люди за свою долгую историю успели побывать и полигамными приматами, и моногамными гоминидами. Я не понимаю, с какой стати я должен ограничиваться анализом чего-то одного.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 15:04

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 14:13
Вообще-то эти «экономические причины» с нами уже не один миллион лет.

да, доместицировать себя людишки начали раньше, чем другие виды. что с того?

Вы не слышите, что я вам говорю? Передача ресурсов от самца к самке у предков человека — это не какой-то культурный изыск, а необходимость, продиктованная суровыми условиями. НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ, понимаете? Не нашёл себе верного партнёра — считай, что вымер. Как мне ещё надо перефразировать, чтобы вы это поняли?

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:17
Хотя бы в том, что они не бегают на сторону с целью диверсифицировать своё потомство

нафига им бегать, если эта диверсификация сама прибежит и предыдущего самца сожрет? че зря напрягаться?

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:17
Люди за свою долгую историю успели побывать и полигамными приматами, и моногамными гоминидами. Я не понимаю, с какой стати я должен ограничиваться анализом чего-то одного.

так это относится ко всему виду. а вы удобно так делите - вот здесь мне это нравится, относим к самцам, а это мне не нравится относить к самцам, зато нравится относить к самкам.

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:17
Вы не слышите, что я вам говорю? Передача ресурсов от самца к самке у предков человека — это не какой-то культурный изыск, а необходимость, продиктованная суровыми условиями. НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ, понимаете? Не нашёл себе верного партнёра — считай, что вымер. Как мне ещё надо перефразировать, чтобы вы это поняли?

а кто говорил про культурные изыски? вы мне своих идей не приписывайте.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 16:26нафига им бегать, если эта диверсификация сама прибежит и предыдущего самца сожрет? че зря напрягаться?

А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 16:26так это относится ко всему виду. а вы удобно так делите - вот здесь мне это нравится, относим к самцам, а это мне не нравится относить к самцам, зато нравится относить к самкам.

С конкретикой, пожалуйста.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 16:26а кто говорил про культурные изыски? вы мне своих идей не приписывайте.

↓↓↓

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 21:37эм. почему все стремятся социально обусловленные паттерны поведения обосновать биологически? все, что вы тут понаписали как раз показывает, что биология тут ни при чем.

Цитата: Vesle Anne от октября  6, 2018, 23:35потому что вы пишите о социальных и экономических причинах  и только.

Цитата: zwh от октября  7, 2018, 08:24
Вроде африканские проститутки уже вполне устойчивы к СПИДу (просто те, кто были неустойчивы, банально вымерли).

Если это действительно так, то вот это уже реальная угроза разделения человечества на два биологических вида (после чего один из этих видов может вымереть, и даже практически наверняка один из них очень скоро вымрет - может быть, даже ещё не успев окончательно отделиться и оформиться).

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:40
А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?

у львов в прайде только один половозрелый самец, так что можно сказать, что и со всеми :)
Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров". у вас каша в голове.

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:40
С конкретикой, пожалуйста.

перечитайте дискуссию

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 17:36Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров".

И?

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 16:40А вам не кажется, что несколько высокоранговых партнёров за всю жизнь и «была со всеми самцами в стае» — это две несколько разные вещи?

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 17:36Но изначально это вы начали противопоставлять "была со всеми высокоранговыми самцами в стае" и "имела много сексуальных партнеров".

Зелёным — выигрышное поведение. Красным — проигрышное. Где вы здесь нашли противоречие?

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 17:36перечитайте дискуссию

Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.

А в чем именно проигрышность «была со всеми высокоранговыми в поле зрения» по сравнению с «имела одного или нескольких партнеров за всю жизнь»? Если только забота/защита со стороны высокорангового самца, то ее может и не быть — например, высокоранговый лев-самец сам не охотится (этим занимаются львицы), и если и защищает их, то исключительно от других самцов (что, впрочем, имеет смысл, учитывая склонность львов убивать львят в захваченном прайде). Получается, верность самцу лишь позволяет избежать проблем, создаваемых самими самцами — в конечном итоге, в верности самки больше заинтересован самец, чем сама самка, которая вынуждена подстраиваться под интересы самца.

Так нет никакой проигрышности. Если «самых-самых» альф целая стая, то и ограничивать себя в выборе смысла нет. Но ведь так не бывает.

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 18:30
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.

нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 19:41

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 18:30
Может для разнообразия вы её почитаете? А то складывается такое ощущение, что вы и не пытаетесь понять то, что я вам объясняю — просто вырываете случайное предложение из абзаца и пишете к нему комментарий в вольной интерпретации просто чтобы что-то ответить.

нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.

Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 19:41нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.

Эти социальные правила нам инопланетяне принесли? Нет, их выдумали мы, люди, своими выкованными эволюцией мозгами. Да, в отдельных случаях эти правила могут образоваться случайно (как суеверия, например), но здесь-то вас биологическое объяснение чем не устраивает? Мы тысячу лет жили под влиянием учения, запрещающего прелюбодеяние обоим полам под страхом вечных мук. Помогло нам это?

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 20:05

Цитата: Vesle Anne от октября  7, 2018, 19:41нет, я внимательно читаю, что вы пишите. вы излагаете вполне тривиальную точку зрения. это вы не понимаете, что у людей половое поведение настолько сильно обусловлено социальными правилами, что говорить о том, что там осталось в биологической основе уже не приходится.

Эти социальные правила нам инопланетяне принесли? Нет, их выдумали мы, люди, своими выкованными эволюцией мозгами. Да, в отдельных случаях эти правила могут образоваться случайно, но здесь-то вас биологическое объяснение чем не устраивает? Мы тысячу лет жили под влиянием учения, запрещающего прелюбодеяние обоим полам под страхом вечных мук. Помогло нам это?

Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.

Цитата: Валер от октября  7, 2018, 19:45
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)

Если вы вообще ставите такой вопрос в форме "или", как некие взаимоисключающие альтернативы - тем самым вы фактически отрицаете вообще осмысленность социологии и психологии.

Цитата: Python от октября  7, 2018, 20:14Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.

Да, конечно, но тема-то была о другом. Мужчин за многократные прелюбодействия хвалят, а женщин — клеймят. Почему? Потому что им это осуществить намного сложнее. Почему? *далее по тексту моего исходного поста*

Цитата: Toman от октября  7, 2018, 20:21

Цитата: Валер от октября  7, 2018, 19:45
Есть такое ощущение, что женщины в вопросе "биология или социология/психология" чаще выбирают психологию. Вот думаю : это биология, или таки наоборот :)

Если вы вообще ставите такой вопрос в форме "или", как некие взаимоисключающие альтернативы - тем самым вы фактически отрицаете вообще осмысленность социологии и психологии.

Нет, не ставлю так. В человеке намешано и социальное, и биологическое. Например, феминизм. В крайности его упирается на общественное, в ущерб биологии. Другое дело, что дело это тёмное, и экспериментов не поставишь. У меня например возникала такая мысль - а если бы женщина была физически сильнее мужчины - как это могло бы повлиять на межполовые отношения.
Нет, я к мускулам вопрос не свожу.

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 20:35

Цитата: Python от октября  7, 2018, 20:14Так ведь оба пола прелюбодействуют, если есть возможность. Ну не является человек чистым моногамом — ни мужчина, ни женщина.

Да, конечно, но тема-то была о другом. Мужчин за многократные прелюбодействия хвалят, а женщин — клеймят. Почему? Потому что им это осуществить намного сложнее. Почему? *далее по тексту моего исходного поста*

Так кто хвалит, а кто клеймит? Своего постоянного партнера, ходящего налево, вряд ли кто-то станет за это хвалить — хоть мужчина, хоть женщина. Ну а дальше, возможно, дело только в степени сотрудничества между представителями одного пола — т.е., мужской солидарности, более выраженной, чем женская.

Цитата: Валер от октября  7, 2018, 20:36
Нет, не ставлю так. В человеке намешано и социальное, и биологическое.

Прям в одной строчке взаимоисключающие параграфы. В первой фразе отрицание, во второй - опять то же противопоставление "социального" и "биологического".

Цитата: Toman от октября  7, 2018, 20:51
В первой фразе отрицание, во второй - опять то же противопоставление "социального" и "биологического".

В чём проблема? На самом деле биологическое это социальное, и наоборот?

Цитата: Python от октября  7, 2018, 20:50Так кто хвалит, а кто клеймит? Своего постоянного партнера, ходящего налево, вряд ли кто-то станет за это хвалить — хоть мужчина, хоть женщина. Ну а дальше, возможно, дело только в степени сотрудничества между представителями одного пола — т.е., мужской солидарности, более выраженной, чем женская.

Хотел было написать, что для прелюбодеяния не нужен брак, но потом погуглил, и оказалось, что таки нужен. Не тот термин употребил. С прелюбодеяниями проблем нет, речь шла о блуде.

Цитата: Jeremiah от октября  7, 2018, 21:09

Цитата: Python от октября  7, 2018, 20:50Так кто хвалит, а кто клеймит? Своего постоянного партнера, ходящего налево, вряд ли кто-то станет за это хвалить — хоть мужчина, хоть женщина. Ну а дальше, возможно, дело только в степени сотрудничества между представителями одного пола — т.е., мужской солидарности, более выраженной, чем женская.

Хотел было написать, что для прелюбодеяния не нужен брак, но потом погуглил, и оказалось, что таки нужен. Не тот термин употребил. С прелюбодеяниями проблем нет, речь шла о блуде.

По-моему брак и вообще отношения в вопросе "что как кем воспринимается" - фактор лишний, и даже мешающий. Ни при чём он, короче.

Прелюбодеяние имеет приставку ПРЕ: ПРЕсыщение, ПРЕступление, т.е это ПЕРЕ - сверх.

Сверхлюбодеяние - сверх чего? Сверх потребности? Т.е без того, как приспичило? Это как поесть когда нет голода, просто пожрать от нефиг делать, так чтоли?

А преступление - это сверхступление? Приставка "пре-" имеет и другие значения.

Цитата: Бенни от октября  7, 2018, 22:39
А преступление - это сверхступление?

От пере-ступить, тогда тут пере-любодеять. Тут пере=через, через что?

Цитата: From_Odessa от октября  5, 2018, 00:28
Я помню, как в одной из серий "Коломбо", где убийство произошло на корабле (серия из старых, первого поколения, так сказать), говорилось о том, что есть ключ-универсал, который открывает все каюты.

Такой ключ, отпирающий все каюты, раньше на судах назывался "вездеход". Не знаю, как сейчас.

Извините за оффтоп :-)

Анонимный опрос показал, что неверные мужья в Европе тратят на любовниц вдвое больше, чем на жен. Так, на прошедший День св. Валентина среднестатистическая жена получила подарок на 70—140 долларов, а ради любовниц мужчины без сожалений расстались с суммой в 300—400 долларов. Тип подарков для законной спутницы жизни и для тайного увлечения тоже отличается не в пользу жены. Тогда как любовницам обычно дарят драгоценности, белье и прочие романтические и красивые вещи, жены получают бытовую технику и гаджеты. 25% неверных мужей на День влюбленных подарили любовницам бриллианты, а женам подобный подарок сделали лишь 10% мужей.
Среди неверных жен отношение к романтическим подаркам противоположное: любовникам они дарят милые недорогие безделушки, а к выбору подарка для мужа подходят серьезно и готовы потратить на него в 4—5 раз больше.

По всем законам логики, мужская неверность должна осуждаться, а женская наоборот поощряться.

Цитата: forest от октября 24, 2018, 22:30
По всем законам логики, мужская неверность должна осуждаться, а женская наоборот поощряться.

По какой логике? :what:

Выприведённой статистике можно дать аж три объяснения:
1. Женщинам очень важны стабильные отношения, поэтому они вкладывают в них больше, чем в отношения для удовольствия, тогда как для мужчин, как правило, семья не главное, и эти инстинкты выходят на первый план.
2. Внебрачные отношения по сути своей ближе к инстинктивно-полигамной схеме и поэтому больше управляются соответствующими инстинктами, чем семейные. А поскольку в этой схеме самец покупает расположение самки, а не наоборот, нет причин, чтобы женщины особо тратились на подарки. Она тут дарит «писечку», для внебрачных отношений этого часто достаточно. Семейные же отношения устроены сложнее. (Не говоря уже о том, что приведённая статистика, насколько я понимаю, учитывает только подарки, игнорируя тот факт, что вклад мужчины в семейный бюджет, как правило, больше).
3. Женщин больше осуждают за внебрачные связи, чем мужчин, поэтому они должны больше конспирироваться и вынуждены больше ограничивать себя в дорогих подарках любовнику.

Ни одно из объяснений не даёт оснований для процитированного мной предположения.
Поясни, пожалуйста.

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 09:02
Она тут дарит «писечку»

Каждый раз аж физически передёргивает от этой и подобных ей фраз.

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 09:47

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 09:02
Она тут дарит «писечку»

Каждый раз аж физически передёргивает от этой и подобных ей фраз.

Я не думаю, что Мнаше это выражение нравится. (У меня реакция примерно такая же, как у тебя, если что, хоть не на форуме я бы в этом, наверное, не признался). Но слово не воробей, спасибо Никитосу, или кто там этот анекдот рассказал. И теперь его можно использовать для описания определённого типа отношений, причём мы можем такие отношения или ситуации и вообще ненавидеть или презирать - тогда выражение в голове инстинктивно связывается с выражением "зневаги". И говорись это устно, мы бы сразу почувствовали.  Но на форуме, конечно, нет интонаций. Смайлики помогают только иногда.

Нужен тег. Для шуток я придумал тег <joke>, для негативного отношения к высказываемому предлагаю <hate> :)

Цитата: Lodur от октября 25, 2018, 10:43
Я не думаю, что Мнаше это выражение нравится.

Нет, конечно :)
Если уж кто-то кому-то там «даёт», то в обратную сторону это относится как минимум не меньше.

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 09:47

Цитата: mnashe от Она тут дарит «писечку»

Каждый раз аж физически передёргивает от этой и подобных ей фраз.

Этот вариант ещё ничё. Возможно, потому что слово нежное.
Более неприятная мне форма «она ему дала» в смысле предоставления доступа к разъёму.

А вообще, при абстрактном обсуждении явлений в обществе меня обычно не передёргивает.
Намного тяжелее, когда непосредственно общаешься с теми, кто «трахает» и т.п.

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 09:02

Цитата: forest от октября 24, 2018, 22:30
По всем законам логики, мужская неверность должна осуждаться, а женская наоборот поощряться.

По какой логике? :what:

Выприведённой статистике можно дать аж три объяснения:
1. Женщинам очень важны стабильные отношения, поэтому они вкладывают в них больше, чем в отношения для удовольствия, тогда как для мужчин, как правило, семья не главное, и эти инстинкты выходят на первый план.
2. Внебрачные отношения по сути своей ближе к инстинктивно-полигамной схеме и поэтому больше управляются соответствующими инстинктами, чем семейные. А поскольку в этой схеме самец покупает расположение самки, а не наоборот, нет причин, чтобы женщины особо тратились на подарки. Она тут дарит «писечку», для внебрачных отношений этого часто достаточно. Семейные же отношения устроены сложнее. (Не говоря уже о том, что приведённая статистика, насколько я понимаю, учитывает только подарки, игнорируя тот факт, что вклад мужчины в семейный бюджет, как правило, больше).
3. Женщин больше осуждают за внебрачные связи, чем мужчин, поэтому они должны больше конспирироваться и вынуждены больше ограничивать себя в дорогих подарках любовнику.

Ни одно из объяснений не даёт оснований для процитированного мной предположения.
Поясни, пожалуйста.

По экономической. Муж тащит из своего дома, в чужой, жена же наоборот, из чужого в свой. Это касается всего.  Некоторые проблемы, можно легко решить влагалищем, членом ни одну проблему не решишь.

Цитата: forest от октября 25, 2018, 13:06
По экономической. Муж тащит из своего дома, в чужой, жена же наоборот, из чужого в свой. Это касается всего.  Некоторые проблемы, можно легко решить влагалищем, членом ни одну проблему не решишь.

Но в таком раскладе тем более должны больше осуждаться измены жены. Раз влагалище воспринимается как ценный ресурс, его трата впустую (для получения эгоистических удовольствий) должно восприниматься куда более негативно, чем растрата семени впустую.

Цитироватьдля получения эгоистических удовольствий

а если не для эгоистических удовольствий, а для продвижения по службе, например?

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 13:19
а если не для эгоистических удовольствий, а для продвижения по службе, например?

Так это одно из эгоистический удовольствий, не? Или ты имеешь в виду, что она заботится о семейном достатке?

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 13:15

Цитата: forest от октября 25, 2018, 13:06
По экономической. Муж тащит из своего дома, в чужой, жена же наоборот, из чужого в свой. Это касается всего.  Некоторые проблемы, можно легко решить влагалищем, членом ни одну проблему не решишь.

Но в таком раскладе тем более должны больше осуждаться измены жены. Раз влагалище воспринимается как ценный ресурс, его трата впустую (для получения эгоистических удовольствий) должно восприниматься куда более негативно, чем растрата семени впустую.

Если ценный ресурс тратиться впустую, то конечно должно осуждаться .А семя впустую не растрачивается, это уже там решают что с ним сделать.

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 13:19

Цитироватьдля получения эгоистических удовольствий

а если не для эгоистических удовольствий, а для продвижения по службе, например?

Ну вот я и говорю: если можно использовать для продвижения по службе (от которого и мужу выгода), а она использует чисто для себя, то это явно должно осуждаться обществом.

Вопрос, как в этом раскладе общество должно оценивать применение ресурса для продвижения по службе, остаётся открытым.
Во-первых, не всегда муж воспринимает такое продвижение позитивно. Некоторые мужья смотрят косо на выдвижение жены вперёд.
Во-вторых, насколько я понимаю, это явление достаточно новое. В прошлом вряд ли частыми были такие ситуации, когда жену использовали, а мужу с этого перепало. Единственное, что припоминается, — это ситуации с Сарой и Ривкой в Палестине и Египте, но не зря же в обоих случаях их пришлось представлять сестрой — брату (или отцу) за невесту давали подарки, а мужа просто убивали.

(wiki/ru) Непристойное_предложение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Фильм не на пустом месте появился.
Выносится на обсуждение одно из новых общественных явлений.

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 13:28

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 13:19
а если не для эгоистических удовольствий, а для продвижения по службе, например?

Так это одно из эгоистический удовольствий, не? Или ты имеешь в виду, что она заботится о семейном достатке?

второе. Чисто экономическую выгоду.  Может, например, даже и для продвижения мужа по службе - чего только не бывает?
Или даже просто чтоб сохранить работу и совсем без удовольствия.

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 13:05
Этот вариант ещё ничё. Возможно, потому что слово нежное.
Более неприятная мне форма «она ему дала» в смысле предоставления доступа к разъёму.

Меня само слово "п******" бесит.

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 13:31

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 13:19

Цитироватьдля получения эгоистических удовольствий

а если не для эгоистических удовольствий, а для продвижения по службе, например?

Ну вот я и говорю: если можно использовать для продвижения по службе (от которого и мужу выгода), а она использует чисто для себя, то это явно должно осуждаться обществом.

Вопрос, как в этом раскладе общество должно оценивать применение ресурса для продвижения по службе, остаётся открытым.
Во-первых, не всегда муж воспринимает такое продвижение позитивно. Некоторые мужья смотрят косо на выдвижение жены вперёд.
Во-вторых, насколько я понимаю, это явление достаточно новое. В прошлом вряд ли частыми были такие ситуации, когда жену использовали, а мужу с этого перепало. Единственное, что припоминается, — это ситуации с Сарой и Ривкой в Палестине и Египте, но не зря же в обоих случаях их пришлось представлять сестрой — брату (или отцу) за невесту давали подарки, а мужа просто убивали.

Это явление не новое. Его просто не принято афишировать.

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 12:28

Цитата: Lodur от октября 25, 2018, 10:43
Я не думаю, что Мнаше это выражение нравится.

Нет, конечно :)
Если уж кто-то кому-то там «даёт», то в обратную сторону это относится как минимум не меньше.

Всё таки, даёт тот, кого хотят большее количество индивидов, чем тех, кого хочет он сам. Так что слово не случайно женское..

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 17:07
Так что слово не случайно женское..

У меня оно вообще не женское. Даже если женщина занимает активную позицию.

Неудачно выразился. По употреблению оно мужское тогда уж,
женское оно по субъекту.

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 17:07

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 12:28

Цитата: Lodur от октября 25, 2018, 10:43
Я не думаю, что Мнаше это выражение нравится.

Нет, конечно :)
Если уж кто-то кому-то там «даёт», то в обратную сторону это относится как минимум не меньше.

Всё таки, даёт тот, кого хотят большее количество индивидов, чем тех, кого хочет он сам. Так что слово не случайно женское..

Ивановские дамочки чешут репки...

Кто чешет?

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 18:25
Кто чешет?

Репки-то? Дамочки же! Ивановские.

Ну если это то о чём я подумал... то наверное это как "... по статистике девять ребят". Такое художественное преувеличение. Собственно, статистика и гугл всё нынче знают. Если когда и было что-то, то - временные издержки на местах.

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 18:30
Ну если это то о чём я подумал... то наверное это как "... по статистике девять ребят". Такое художественное преувеличение. Собственно, статистика и гугл всё нынче знают.

Собственно, не важно в Иванове или где (скажем, на необитаемом остове, где с затонувшего корабля спаслись 40 тетенек и 1 старпом), но факт тот, что в каких-то коллективах желающих тетенек может быть гораздо больше, чем наличествующих дяденек (например, в деревне после войны)

Может и не быть ни одного. Только речь не о старпомах вроде ж.

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 18:09

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 17:07
Так что слово не случайно женское..

У меня оно вообще не женское. Даже если женщина занимает активную позицию.

То есть женщина проявляет знаки внимания к мужчине, а он ещё думает заняться с ней сексом или нет? Где такая земля находится? Почему я там не родился?

Цитата: forest от октября 25, 2018, 19:48

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 18:09

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 17:07
Так что слово не случайно женское..

У меня оно вообще не женское. Даже если женщина занимает активную позицию.

То есть женщина проявляет знаки внимания к мужчине, а он ещё думает заняться с ней сексом или нет? Где такая земля находится? Почему я там не родился?

Всё бывает, кроме чудес. Но это будет самый дешёвый сыр, и Вам он вряд ли понравится :)

Цитата: forest от октября 25, 2018, 19:48
То есть женщина проявляет знаки внимания к мужчине, а он ещё думает заняться с ней сексом или нет? Где такая земля находится? Почему я там не родился?

Бывает и так, но я не об этом.
Предположим проявила, и секс случился.
Чего она «дала»?

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 19:58

Цитата: forest от октября 25, 2018, 19:48
То есть женщина проявляет знаки внимания к мужчине, а он ещё думает заняться с ней сексом или нет? Где такая земля находится? Почему я там не родился?

Бывает и так, но я не об этом.
Предположим проявила, и секс случился.
Чего она «дала»?

Да что и обычно дают. Дать можно только то, чего от тебя хотят. Вопрос в совпадении желаний.

Цитата: Авишаг от октября 25, 2018, 19:58

Цитата: forest от октября 25, 2018, 19:48
То есть женщина проявляет знаки внимания к мужчине, а он ещё думает заняться с ней сексом или нет? Где такая земля находится? Почему я там не родился?

Бывает и так, но я не об этом.
Предположим проявила, и секс случился.
Чего она «дала»?

Дала свой товар бесплатно

Цитата: forest от октября 25, 2018, 21:02
Дала свой товар бесплатно

а это именно товар?

Дала ***ть. Там, извините, второе слово матерное, и вообще, это грубое выражение, как нетрудно догадаться.

PS - мой комментарий сугубо лингвистический, без занятия какой-то позиции по данному вопросу.

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 21:35

Цитата: forest от октября 25, 2018, 21:02
Дала свой товар бесплатно

а это именно товар?

Товар - это не плохо. Плохо - это завышение ценности :)

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 21:55
Товар - это не плохо. Плохо - это завышение ценности :)

так ведь когда отношение как к товару, тогда и появляются всякие баборабы да алени. Это то же самое отношение, только девушки умело пользуются товаром-то

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 21:58

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 21:55
Товар - это не плохо. Плохо - это завышение ценности :)

так ведь когда с обеих сторон отношения как к товару, тогда и начинаются всякие баборабы да алени. Это то же самое отношение, только девушки умело пользуются товаром-то

По сути, товар это что-то что кто-то предлагает. Рыночные ассоциации не так страшны как могут показаться. Отношения это тоже обмен.. взаимопомощью, теплом, в т.ч. и сексуальным.  Ассоциации становятся некрасивыми когда уже идёт торг. А торг, это когда хотят побольше взять, но поменьше дать. Т.е. эгоизм.

Цитата: forest от октября 25, 2018, 14:28
Это явление не новое. Его просто не принято афишировать.

В каких ситуациях в прошлом такое явление проявлялось? Учитывая, что женщины сидели по домам, а не строили карьеру.
На всякий случай: прелюбодеяния с крепостными здесь не в тему. Это не свободный выбор, и мужа барин мог как одарить, так и засечь, по своей прихоти. Это та ситуация, что когда-то привела к Потопу, а не то, что мы здесь обсуждаем.

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 21:58

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 21:55
Товар - это не плохо. Плохо - это завышение ценности :)

так ведь когда отношение как к товару, тогда и появляются всякие баборабы да алени. Это то же самое отношение, только девушки умело пользуются товаром-то

Кстати, да -- насколько понимаю, у девушки в общем-то три цели: 1) найти мужика, который бы обеспечивал (едой, кровом, шмотками); 2) который был был производителем генетически перспективного потомства; 3) который обеспечивал бы сексом. А для этого надо привязать его к себе 1) сексом; 2) чувствами (любовью); 3) тем фактом, чем лучше он сделает ей, тем больше кайфа получит в ответ. Последний пункт можно еще разложить, но мне уже противно. Да и лень.

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 22:03
По сути, товар это что-то что кто-то предлагает. Рыночные ассоциации не так страшны как могут показаться.

а я и не высказываю своей оценки - страшны или нет. я просто утверждаю, что когда "рыночная идея" становится доминирующей, тогда и появляется этот ваш торг.
и я не берусь судить, кто в таком случае оказывается больше в проигрыше.

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 21:35

Цитата: forest от октября 25, 2018, 21:02
Дала свой товар бесплатно

а это именно товар?

Конечно. Раз его продают и его готовы купить

Цитата: mnashe от октября 25, 2018, 22:12

Цитата: forest от октября 25, 2018, 14:28
Это явление не новое. Его просто не принято афишировать.

В каких ситуациях в прошлом такое явление проявлялось? Учитывая, что женщины сидели по домам, а не строили карьеру.
На всякий случай: прелюбодеяния с крепостными здесь не в тему. Это не свободный выбор, и мужа барин мог как одарить, так и засечь, по своей прихоти. Это та ситуация, что когда-то привела к Потопу, а не то, что мы здесь обсуждаем.

Ну почему же с крепостными, например можно взять любовниц королей, чьи мужья наверняка получали компенсацию. Наверняка у этих мужей тоже были любовницы, чьи мужья так же получали компенсацию и так далее.

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 22:52

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 22:03
По сути, товар это что-то что кто-то предлагает. Рыночные ассоциации не так страшны как могут показаться.

а я и не высказываю своей оценки - страшны или нет. я просто утверждаю, что когда "рыночная идея" становится доминирующей, тогда и появляется этот ваш торг.
и я не берусь судить, кто в таком случае оказывается больше в проигрыше.

Рыночная идея в этом вопросе была всегда доминирующей, только раньше этот товар не принадлежал женщине.

Цитата: Vesle Anne от октября 25, 2018, 22:52

Цитата: Валер от октября 25, 2018, 22:03
По сути, товар это что-то что кто-то предлагает. Рыночные ассоциации не так страшны как могут показаться.

а я и не высказываю своей оценки - страшны или нет. я просто утверждаю, что когда "рыночная идея" становится доминирующей, тогда и появляется этот ваш торг.
и я не берусь судить, кто в таком случае оказывается больше в проигрыше.

Ну так что такое эта рыночная идея? Я думаю, что рыночная идея это когда появляются пресловутая писечка и все остальные - кто её не/достоин.

Цитата: злой от октября 25, 2018, 21:42
Дала ***ть.

Так почему дала-то? В вышеизложенной ситуации она была инициатором процесса. Она хотела, она его заинтересовала, она получила.
Ладно ещё, если ей нафиг не надо, а ему надо очень, можно, наверно, сказать, что она дала.
Если же процесс обоюдно желаемый, а тем более ею инициированный, то она получила, а не дала (или получала и давала одновременно).

Цитата: Авишаг от октября 26, 2018, 01:33

Цитата: злой от октября 25, 2018, 21:42
Дала ***ть.

Так почему дала-то?

Я сейчас представил себе ситуацию. Она, в мужской роли. И он.. в оставшейся :)

Цитата: Валер от октября 26, 2018, 01:41
Я сейчас представил себе ситуацию. Она, в мужской роли. И он.. в оставшейся :)

Вообще запуталась...

Это хорошо, это показательно..

Цитата: Валер от октября 26, 2018, 01:46
Это хорошо, это показательно

И кому оно чего показательно?

Цитата: Авишаг от октября 26, 2018, 02:00

Цитата: Валер от октября 26, 2018, 01:46
Это хорошо, это показательно

И кому оно чего показательно?

А чем Вы запутались?

Цитата: Авишаг от октября 26, 2018, 01:33

Цитата: злой от октября 25, 2018, 21:42
Дала ***ть.

Так почему дала-то? В вышеизложенной ситуации она была инициатором процесса. Она хотела, она его заинтересовала, она получила.
Ладно ещё, если ей нафиг не надо, а ему надо очень, можно, наверно, сказать, что она дала.
Если же процесс обоюдно желаемый, а тем более ею инициированный, то она получила, а не дала (или получала и давала одновременно).

Такая женщина это как испорченный терминал, который кладёт вам деньги на счёт, только потому что вы оказались рядом с ним, и у вас есть телефон.

Цитата: forest от октября 26, 2018, 19:30
Такая женщина это как испорченный терминал, который кладёт вам деньги на счёт, только потому что вы оказались рядом с ним, и у вас есть телефон.

не вижу логики
то есть женщина не может проявлять инициативу к сексуальному контакту?

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 20:11

Цитата: forest от октября 26, 2018, 19:30
Такая женщина это как испорченный терминал, который кладёт вам деньги на счёт, только потому что вы оказались рядом с ним, и у вас есть телефон.

не вижу логики
то есть женщина не может проявлять инициативу к сексуальному контакту?

Может. Если это женщина из народа мосо. У них это естественно, в нашем же обществе женщина проявляющая инициативу к сексу, считается шлюхой. В лицо конечно, сегодня это нельзя ей сказать, только думать не запретишь.

Цитата: forest от октября 26, 2018, 21:49
в нашем же обществе женщина проявляющая инициативу к сексу, считается шлюхой.

вы в каком обществе живете?
но вопрос был в другом. вы сравнили женщин, проявляющих инициативу к сексу с  автоматом, который кладёт вам деньги на счёт, только потому что вы оказались рядом с ним, и у вас есть телефон. но сравнение в общем-то не верное, если речь действительно идет о проявлении инициативы, а не о том, что она спит со всеми подряд. Под вторым зачастую также скрывается слабость и безынициативность.

Цитата: forest от октября 26, 2018, 21:49

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 20:11

Цитата: forest от октября 26, 2018, 19:30
Такая женщина это как испорченный терминал, который кладёт вам деньги на счёт, только потому что вы оказались рядом с ним, и у вас есть телефон.

не вижу логики
то есть женщина не может проявлять инициативу к сексуальному контакту?

Может. Если это женщина из народа мосо . У них это естественно, в нашем же обществе женщина проявляющая инициативу к сексу, считается  шлюхой. В лицо конечно, сегодня это нельзя ей сказать, только думать не запретишь.

Вы в горном ауле живете?

По-моему некоторые в этой теме проявляют свой мужской шовинизм. То, что женщина не может себе позволить быть такой же прямой в отношениях, как мужчина, ведущей и нахрапистой, означает что она понимает важность тактики, а не то что она терминал или там табуретка.

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 22:49
По-моему некоторые в этой теме проявляют свой мужской шовинизм. То, что женщина не может себе позволить быть такой же прямой в отношениях, как мужчина, ведущей и нахрапистой, означает что она понимает важность тактики в отношениях, а не то что она терминал или там табуретка.

Ещё бы она не понимала, когда она заинтересована в большем чем мужчина. Тут тебе и тактика, и стратегия.

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 22:49
женщина не может себе позволить быть такой же прямой в отношениях

помню, моя тётя меня "учила" типа "ты же девочка, добивайся своего хитростью".
До сих пор противно.

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 21:55

Цитата: forest от октября 26, 2018, 21:49
в нашем же обществе женщина проявляющая инициативу к сексу, считается шлюхой.

вы в каком обществе живете?
но вопрос был в другом. вы сравнили женщин, проявляющих инициативу к сексу с автоматом, который кладёт вам деньги на счёт, только потому что вы оказались рядом с ним, и у вас есть телефон. но сравнение в общем-то не верное, если речь действительно идет о проявлении инициативы, а не о том, что она спит со всеми подряд. Под вторым зачастую также скрывается слабость и безынициативность.

Думаю в том что и вы, если вы конечно не относитесь к высшей аристократии. Это было образное выражение. Возможно мы по разному понимаем женскую инициативу в этом вопросе

Цитата: zwh от октября 26, 2018, 22:09

Цитата: forest от октября 26, 2018, 21:49

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 20:11

Цитата: forest от октября 26, 2018, 19:30
Такая женщина это как испорченный терминал, который кладёт вам деньги на счёт, только потому что вы оказались рядом с ним, и у вас есть телефон.

не вижу логики
то есть женщина не может проявлять инициативу к сексуальному контакту?

Может. Если это женщина из народа мосо . У них это естественно, в нашем же обществе женщина проявляющая инициативу к сексу, считается  шлюхой. В лицо конечно, сегодня это нельзя ей сказать, только думать не запретишь.

Вы в горном ауле живете?

Забейте в поисковик. "Кто должен проявлять инициативу в отношениях" ."Должна ли женщина проявлять инициативу". Там таких вопросов уйма. Для жителей горных аулов такой вопрос в принципе нонсенс. 

Цитата: forest от октября 26, 2018, 23:44Забейте в поисковик. "Кто должен проявлять инициативу в отношениях"

Простите, а какого ответа Вы ожидаете от поисковика?
Поисковик — лишь отражение массовой культуры (или массового бескультурья, кому как).
И является не просто зеркалом, а кривым зеркалом: то, что привлекает внимание и находит поддержку, начинают массово перепощивать и переписывать, зеркало получается выпуклое и даёт квадрат мнения.

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 23:25

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 22:49
женщина не может себе позволить быть такой же прямой в отношениях

помню, моя тётя меня "учила" типа "ты же девочка, добивайся своего хитростью".
До сих пор противно.

Теперь я наконец понял, в чём наше с вами недопонимание .Вы говорите о своих представлениях об идеальной жизни. Я же говорю о том что есть на самом деле, а не о том как я себе представляю идеальный мир.

Цитата: forest от октября 27, 2018, 00:04

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 23:25

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 22:49
женщина не может себе позволить быть такой же прямой в отношениях

помню, моя тётя меня "учила" типа "ты же девочка, добивайся своего хитростью".
До сих пор противно.

Теперь я наконец понял, в чём наше с вами недопонимание .Вы говорите о своих представлениях об идеальной жизни. Я же говорю о том что есть на самом деле, а не о том как я себе представляю идеальный мир.

Мужикам в принципе свойственно делать что-то-там самим и идти напролом, а женщине надо сообразить, как организовать мужика(-ов) -- например, запереть пианино на пятый этаж, починить розетку, заняться сексом и т.п. Хотя постирать майку, покормить киндера и попялиться на 101-ю серию "Санта-Барбары" ей придется, скорее всего, самой.

Цитата: forest от октября 27, 2018, 00:04
Вы говорите о своих представлениях об идеальной жизни.

это был рассказ о моей жизни, а не о представлениях. приятно, что вы считаете ее идеальной  :dayatakoy:

Цитата: zwh от октября 27, 2018, 00:13
Мужикам в принципе свойственно делать что-то-там самим и идти напролом

некоторым женщинам это тоже свойственно. многим - не многим, без понятия.

Цитата: Bhudh от октября 26, 2018, 23:51

Цитата: forest от октября 26, 2018, 23:44Забейте в поисковик. "Кто должен проявлять инициативу в отношениях"

Простите, а какого ответа Вы ожидаете от поисковика?
Поисковик — лишь отражение массовой культуры (или массового бескультурья, кому как).
И является не просто зеркалом, а кривым зеркалом: то, что привлекает внимание и находит поддержку, начинают массово перепощивать и переписывать, зеркало получается выпуклое и даёт квадрат мнения.

Я никакого ответа от поисковика не ожидал. Если бы этот вопрос не бы интересен, никто бы его не задал, тем более никто бы не стал  его поддерживать, и массово перепощать. Такой вопрос, житель горного аула может задать только в шутку. Это не культура или безкультурье, это витание в облаках. Некоторые люди почему то уверены, что мир стал другим. Глубоко ошибаются.

Цитата: zwh от октября 27, 2018, 00:13

Цитата: forest от октября 27, 2018, 00:04

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 23:25

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 22:49
женщина не может себе позволить быть такой же прямой в отношениях

помню, моя тётя меня "учила" типа "ты же девочка, добивайся своего хитростью".
До сих пор противно.

Теперь я наконец понял, в чём наше с вами недопонимание .Вы говорите о своих представлениях об идеальной жизни. Я же говорю о том что есть на самом деле, а не о том как я себе представляю идеальный мир.

Мужикам в принципе свойственно делать что-то-там самим и идти напролом, а женщине надо сообразить, как организовать мужика(-ов) -- например, запереть пианино на пятый этаж, починить розетку, заняться сексом и т.п. Хотя постирать майку, покормить киндера и попялиться на 101-ю серию "Санта-Барбары" ей придется, скорее всего, самой.

Мы не знаем кому из нас что свойственно от природы, ибо мы сами воспитаны по половому признаку, и детей воспитываем по половому признаку. Мальчик должен себя вести так, а девочка так мужчина, так а женщина так.

Цитата: forest от октября 27, 2018, 00:45
Мы не знаем кому из нас что свойственно от природы, ибо мы сами воспитаны по половому признаку, и детей воспитываем по половому признаку. Мальчик должен себя вести так, а девочка так мужчина, так а женщина так.

Ну, типовые уровни тестостерона и эстрогенов кое-что все-таки объясняют.

Цитата: Vesle Anne от октября 26, 2018, 23:25

Цитата: Easyskanker от октября 26, 2018, 22:49
женщина не может себе позволить быть такой же прямой в отношениях

помню, моя тётя меня "учила" типа "ты же девочка, добивайся своего хитростью".
До сих пор противно.

Теперь вы начинаете спорить со мной :) Я бы хотел избежать этого, потому что совершенно бессмысленно спорить с женщиной о женщинах.

Цитата: Easyskanker от октября 27, 2018, 09:47
Теперь вы начинаете спорить со мной :)

нет. Это была иллюстрация вашей мысли. Моя тетя считает как вы

Цитата: Easyskanker от октября  4, 2018, 18:37
Это у вас женщин надо спросить, чего вы их не порицаете. Я-то например очень даже рад попорицать в силу хотя бы своей зависти :)

А, классно
Никто даже не подумал ответить