Лингвофорум

Цитата: Tibaren от ноября  3, 2011, 14:37

Цитата: sagittarius от ноября  1, 2011, 20:30так   логичней  предположить   глотальную  серию  первой  или    третьей ?

Нет, посмотрите у Бомхарда:
The Glottalic Theory of Proto-Indo-European Consonantism and Its Implications for Nostratic Sound Correspondences
http://www.nostratic.ru/books/(217)Nostratic Sound Correspondences.pdf

страннные   у него  примеры уже  начиная  с первых

ЦитироватьExample 1: Proto-Nostratic *tºi- (~ *tºe-)  second person pronoun stem: 'thou/you': -> Proto-Indo-European (nom. sg.) *tº³ 'you', 

Eurasiatic: *ṭu Meaning: 2nd person pronoun, thou  ->    Indo-European/túh₂->     Armenian: du

-------------------

Цитировать1. Proto-Nostratic *p'ap'a- 'old man, old woman':
A. Proto-Kartvelian *p'ap'- 'grandfather';                                           
B. Proto-Indo-European (f.) *p'`p'aA > *p'`p'ā 'old woman'.  

Proto-IE : *pǝ-tēr -отец   
--------------------

Цитировать2. Proto-Nostratic *p'ul- (~ *p'ol-) '(vb.) to swell; (n.) swelling, hump, lump, bulge;(adj.) swollen, round, bulbous':
A. Proto-Afrasian *p'ul- 'to swell', (reduplicated) *p'ul-p'ul- '(vb.) to swell; (adj.)     
B. Proto-Indo-European *p'ul-, *p'ol- 'swollen, round', (reduplicated) *p'ulp'ul- , 

Proto-IE: *pArp- / *perp-Meaning: to swell
Old Greek: hellenist. pérpero-s m. `eitler Windbeutel, Geck, Prahler', pérpero- `eitel, prahlerisch', perperéu̯omai̯ `windbeuteln, prahlen'
-----------------------

ЦитироватьProto-Nostratic *t':
1. Proto-Nostratic *t'ab- (~ *t'əb-) 'to be or become warm; to make warm, to heat up':
A. Proto-Afrasian *t'ab- 'to be or become warm; to make warm, to heat up';
B. Proto-Kartvelian *t'eb-/*t'b- 'to warm, to heat; to warm oneself'.
Note: The variant Proto-Nostratic stem *tºepº- 'to warm, to burn' is not related to  the above. 

Proto-IE: *tep-Meaning: to warm

---------------------------

Цитировать2. Proto-Nostratic *t'aħ- (~ *t'əħ-) '(vb.) to break, to split; to crush, to grind, to pound;(n.) break, split, division; anything ground or pulverized':
A. Proto-Afrasian *t'aħ- 'to break, to split; to crush, to grind, to pound';
B. Proto-Kartvelian *t'ex- 'to break';
C. Proto-Indo-European *t'e¸- [*t'a¸-] > *t'ā- 'to cleave, to split, to divide';

?  t'ħ->d
---------------------------

а  по класcическим  ностратическим  соответствиям    t'/p'     соответствует       ИЕ    именно   третьей серии   

t'->t

p'->p

Цитата: Tibaren от ноября  3, 2011, 14:37

ЦитироватьIE: *(s)kap[e]- (-ph-) : раскалывать, разбивать ->arm:xph-el-бить  ~      PKartvelian: *xeṗ- / *xiṗ-: разбивать, расщеплять

ИЕ /sk/ не может соответствовать карт. /х/. Предположение об арменизме в ПК анахронично и не объясняет ṗ ~ ph.

Proto-Kartvelian: *ṗer-Russian meaning: пена                                         ~            arm:(*p'-)phr-phur   / ἀφρός (aphros) "foam
Proto-Kartvelian: *ṭewr-Russian meaning: чаща, густой темный лес       ~            arm:(*t'-)thav           <- Proto-IE: *stawǝ- (sth-)-густой
Proto-Kartvelian: *ṭoṭ-Russian meaning: ветвь, рука                                ~            arm:(*t'-)thath     

Надо написать статью под названием "Язык" и в 10 раз длиннее.

Вашу бы энергию да в мирных целях.

Цитата: alkaigor от июня 19, 2009, 15:05
1. Не люблю я глоттализацию (и ларингалы не люблю).
Очевидно, потому, что не умею это артикулировать.
Однако отсутствие корней типа deg и т.п.
наводит на предположение, что различительным
признаком (b) d g было именно такое свойство, которое
физиологически затруднительно реализовать в одной
последовательности. Или, в терминах универсалий -
"в языках мира пока не зарегистрировано отсутствие
deg при наличии dhegh и tek".

В интернете есть все логически объясняющая теория полностью без противоречий, изложена в тексте http://infolingvistica.narod.ru/Origin_of_language.htm. Это теория ставит крест на ГГГ.

Цитата: sagittarius от ноября  1, 2011, 20:30
так   логичней  предположить   глотальную  серию  первой  или    третьей ?

Нет, посмотрите у Бомхарда:
The Glottalic Theory of Proto-Indo-European Consonantism and Its Implications for Nostratic Sound Correspondences
http://www.nostratic.ru/books/(217)Nostratic Sound Correspondences.pdf

Цитата: sagittarius от ноября  2, 2011, 10:56
IE: *wert-, -d- <PIH *Hʷ-> (Gr w-)->Russ. meaning: вертеть   ~           PKartvelian: *c̣kḳwerṭ-: закручивать

[/quote]
*c̣ḳwerṭ- неделимая на морфемы основа.

Цитироватьэто   можно   интерпретировать    PK: c̣k ~  [*(s)k <- PIH *H ]  ~  PK: x   ?

Нет конечно. Посмотрите классические «соответствия» у Иллич-Свитыча, Долгопольского и реинтерпретированные у Бомхарда.

Цитата: sagittarius от ноября  3, 2011, 09:07
IE: *(s)kʷarm-, *(s)kʷarn- Russ. meaning: крышка, веко                     ~      PKartvelian: *c̣ḳkwar- / c̣ḳkur-: жмуриться, закрывать глаза

ПК *c̣ḳwar- [Кл.]/ c̣ḳur- [Ф.-С.] «плотно сжать». И согласно общей теории консонантизма в картвельских, консонантные комплексы типа «аффриката/смычный + велярный/увулярный» вторичны и развились из первого компонента, т.о., {c̣ḳ/ c̣q} < *c̣. В итоге исходная форма - *c̣ur-

ЦитироватьIE: *(s)kap[e]- (-ph-) : раскалывать, разбивать ->arm:xph-el-бить  ~      PKartvelian: *xeṗ- / *xiṗ-: разбивать, расщеплять

ИЕ /sk/ не может соответствовать карт. /х/. Предположение об арменизме в ПК анахронично и не объясняет ṗ ~ ph.

IE: *(s)kʷarm-, *(s)kʷarn- Russ. meaning: крышка, веко                     ~      PKartvelian: *c̣ḳkwar- / c̣ḳkur-: жмуриться, закрывать глаза
IE: *(s)kap[e]- (-ph-) : раскалывать, разбивать ->arm:xph-el-бить  ~      PKartvelian: *xeṗ- / *xiṗ-: разбивать, расщеплять

Цитата: Tibaren от ноября  1, 2011, 20:16
Никакой связи с ИЕ явлениями здесь нет. Это обычная картвельская редупликация корней типа CVR, когда во втором слоге резонант передается как <-(n)ṭ/d>.
Ср. *mgrgod- "круглый" (с префиксом m-) < gVr-god;
*γarγad "гусь" < γar-γad  и т.п.

IE: *wert-, -d- <PIH *Hʷ-> (Gr w-)->Russ. meaning: вертеть   ~           PKartvelian: *c̣kḳwerṭ-: закручивать
Gothic:  *wratōn wk. `travel'/Armenian: gaɫth `Reise, Auswanderung'                          -? >   арамейский  и  еврейский   <галут>


IE: *(s)kʷAl : кричать, скулить   ~                                                                PKartvelian: *c̣kḳu-, *c̣ḳku-m- : скулить 
IE: *(s)kewǝ- (-kh-)- : темный->arm:xavar    ~                                          PKartvelian: *c̣kḳwaram- : тьма, пучина
IE: *(s)kewǝ-: покрывать->арм:xuph-закрытый, крышка       ~                xop'o ( макушка черепа, панцырь черепахи) 
IE: *(s)kape- (-ph-)  копать, мотыжить-> арм:хоph: лемех   ~                xop'i   "весло, черпак" 
IE: *(s)keip  отщеплять, тонко нарезать; oтколотая часть      ~                 xup'orua ( обрабатывание отрубленной части бревна ) 
             

это   можно   интерпретировать    PK: c̣k ~  [*(s)k <- PIH *H ]  ~  PK: x   ?

так   логичней  предположить   глотальную  серию  первой  или    третьей ?

Цитата: sagittarius от ноября  1, 2011, 20:26
я  спрашивал о  вашем мнении   касательно    связи  этой вариативности   с  сабжем .

Ну, в ПИЕ возможно, хотя не всегда восстанавливается по рефлексам.

я  спрашивал о  вашем мнении   касательно    связи  этой вариативности   с  сабжем .

Proto-IE: *grent- (-th-), -d-
Proto-IE: *unt-, -d-
Proto-IE: *kneit-, -d-
Proto-IE: *gnet-, -d-
Proto-IE: *mant- / -e-, -d-

Proto-IE: *ment- (-th-)
Proto-IE: *kʷent- (-th-)
Proto-IE: *kant- (-th-)
Proto-IE: *k'net-, *k'ent- (-th-)
Proto-IE: *kent- (-th-)
Proto-IE: *mnt- (-th-)
Proto-IE: *pent- (-th-)